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Hmmm...radzugraft....m.M. nach dürfte der HS besser spurten, oder? Kürzer übersetzt, weniger innere Reibung. Im 6er GTI wars leicht pro DSG, 7er eher nicht, oder?

Warum sollte er?
Der 7er mit DSG sprintet in den 5 Gängen auf Endgeschwindigkeit und kann seine Gänge nahezu fast immer
(Jedenfalls mehr als der HS) ausfahren. Der 6te im DSG ist der sparer, mehr nicht.

Summa Summarum beschleunigt er in 5 Gängen, der Handschalter in 6 auf Vmax.
Das heißt auch, das der Handschalter-Fahrer 1x mehr schalten muss als es das DSG müsste.

Ich kenne außerdem kaum Leute, die es mit dem DSG "optisch" aufnehmen können (das schalten).

Das DSG wird dem Handschalter wegziehen,
es sei denn es wird von jemanden gefahren der damit nicht umgehe kann und der HS von jemanden der es drauf hat.

Das DSG ist außerdem in den ersten 3 Gängen kürzer, der vierte geht dann länger als der des HS. der 5.te des DSG ist knapp länger als der 6te des HS.

Dann ist ja dein Diagramm doch nicht plausibel. Die Radzugkraft ist beim HS höher. Was heißt dies dann? Es geht besser vorwärts.

Auf der Bahn wird der HS 100% dem DSG zumindest ab 140kmh wegziehen, weniger Reibung, bessere Übersetzung. Der HS ist auch deshalb leicht schneller in den Papieren, wie zu 6er Zeiten auch. Handschalter lief immer ein wenig flotter


PS: ich hatte im 6er selber DSG. Verfechter davon bin ich nicht. Subjektiv ist ein HS schneller, spritziger, agilger.

Wo hat der HS mehr Radmoment?!?

Habe paar Punkte kontrolliert und komme auf das gleiche...

ich mach mal einen direkten Vergleich rein.

Die weitere Frage ist doch, kannst du einen Handschalter so schalten um mit dem DSG mitzuhalten?
Selbst wenn du 0,2 Sekunden brauchst zum schalten (effektiv, ohne Drehmoment beim schalten zu verlieren ->
Das wäre schon recht gutes schalten), verlierst du da mindestens 0,15 (DSG in "S") an Zeit.
Das dann mal 6 = fast eine Sekunde...

Natürlich könnte man mit dem HS das DSG leicht abziehen, aber das Bedarf an genauem Wissen über die
Schaltdrehzahl und auch des Schaltens an sich. Wenn du das hast, könntest du das von 3 Versuchen vielleicht 1x schaffen.

Hast du einen Handschalter? Wir könnten uns ja mal treffen... Dann tauschen wir mal die Fahrzeuge...

Vergleiche:
Rot der HS, Grün das DSG. Man sieht bei Volllast nicht auf das Plateu, sondern auf die Kurve.

Einmal der HS im Vordergrund:


Einmal das DSG im Vordergrund:



Jetzt verstehe ich nicht, warum du sagst, das der HS bei höheren Geschwindigkeiten wegen des Moments wegzieht?
Man sieht, das der HS bei den Schaltpunkten des DSG im 1 - 2 und 2 - 3 mehr Moment hat.
Zumindest im 1 - 2 kann der HS genauso wenig das Moment übertragen (Genauso wenig wie der des DSG an dieser Stelle -> das DSG hat da auch mehr Moment als der HS, auch länger mehr -> aber Sinnlos wegen Traktion).
Dann bleibt ihm nur noch der kleine Vorteil beim Schaltpunkt 2 - 3 des DSG. Und das ist der kleine Nachteil, den du mit "Schaltkunst" ausgleichen musst.
Genau dann kommt es aber, das der HS bei 4 - 5 den gleichen Knick hat und das DSG da mit vollen Moment weiterzieht.
Daher gleicht sich das bis Endspurt aus.

Gerade das schalten bei 150km/h wird schwierig, denn die Kräfte sind sehr hoch und du musst dich beeilen,
sonst fällst du ruckzuck 1km/h ab währenddessen. Dann hol mal das DSG wieder ein...

Aso, falls du denkst dass das DSG aufgrund des Öles mehr einbußen hat als der Handschalter täuscht du dich.
Der Wirkungsgrad gibt eher an, was das DSG gegenüber dem HS "mehr verbraucht".
Es ist kein Wandler, sondern Kupplungen wie beim HS (so ähnlich) und die werden kaum "mehr" an Drehmoment verlieren.
Ja, es muss warm sein das Getriebeöl. Du beziehst dich auf Reibung, weißt du denn überhaupt wie viel das DSG mit warmen Öl mehr "reibt" als der HS?



Erklärung, warum du das so empfindest?

Gerade ab der Geschwindigkeit wirst du mit dem HS Probleme bekommen.




Beschleunigung oder Endgeschwindigkeit?



Meine Meinung:
Das DSG ist wesentlich besser übersetzt. Warum?

Im ersten Gang ist es Wurscht wer mehr hat, beide würden durchdrehen.
Im zweiten hat das DSG mehr Moment als der HS (Plateu),
kann also schon bei guter Drehzahl früher in den 2 schalten wegen der Traktion.
Der HS hätte hier definitiv das Nachsehen, denn das DSG bekommt das Moment des zweiten auf die Straße.
Das DSG muss weniger schalten als der HS, obwohl der gesamte Verlauf "gleich" ist.
Das DSG hat einen Spargang...

Summa Summarum ist das DSG hier ganz klar "für mich" besser übersetzt.
Ich fahre oft Recht hohe Geschwindigkeiten auf der Bahn,
das wäre der wichtigste Punkt für mich, der lange 6te.
Ob der nun 1 Nanosekunde langsamer oder schneller beschleunigt ist Nebensache für mich!

Wenn man die nun übereinanderlegt ist die Sache klarer als vorher. Nun stimme ich dir voll und ganz zu

Zur subjektiven Wahrnehmung. Hatte den 6er GTI mit DSG. Ich empfand es da zumindest so, wenn man kickdown (bei dsg halt bis zum kickdownpunkt)macht der Handschalter früher "packt" und nach vorne geht, sprich leicht spontaner ist, als ob das DSG die nm sachter dosiert. Ganz schlimm ist es beim beim 140ps TDI. Das DSG nimmt da sehr viel "Kraft" im ersten Moment, der Handschalter geht gefühlt viel besser (absolut identische Fahrzeuge, Passat 3c).

Wie gesagt, ist subjektiv.

Was mehr spaß macht ist außer Frage, jedem das seine. Ich werde mich wenn ich mich für den GTI entscheide definitv für DSG entscheiden, weil es angenehmer ist und es ploppt zumal es immer flott voran geht, was man bei HS definitiv nixht sagen kann, da MUSS man halt kämpfen, wenn man Nordschleife fährt

@GeTeIh
ja, so sieht man das besser als ständig von Blatt zu Blatt zu vergleichen.

Das DSG brauch ein wenig, wenn man bei 90km/h (vom 6ten) Kick-Down drückt (in den dritten).
Bin den 6er GTI nicht als DSG gefahren. Finde beim 7er aber, das er dann, sobald er anfängt zu ziehen,
schon ordentlich auf Schlag "den Sitz in den Rücken" drückt. Ein bisschen könnte man damit die Gelenke wieder einrenken...
Vielleicht liegt deine subjektive Meinung daran, dass das DSG etwas Zeit braucht die 3 Gänge runterzuschalten
(Das DSG ist sequentiell: es wird der 5. als Stützgang eingelegt, dann umgeschliffen, dann der 4te als Stützgang, umgeschliffen, dann der dritte und wieder umgeschliffen -> Dauer: 0,5 - 1 Sekunde; HS würde man ja "direkt" in den dritten ziehen mit Zwischengas).
Das muss man Wissen und damit arbeiten.

Liegt es daran eventuell daran oder meinst du wirklich den Zug danach?

Ja, mit einem Handschalter muss man definitiv auch "Körpersport" betreiben...

Man merkt beim DSG auch einen Schaltunterschied zwischen "D" und "S".

Bei "D" merkt man es nicht, bei "S" merkt man folgendes:

Wenn er schaltet (Nahe Volllast) merkt man, wir kräftig er die Kupplungen umschleift (Schleifzeit verringert),
indem er während des Schleifens das Fahrzeug stärker ziehen lässt (Weil die Drehzahl "runtergezogen" wird).

Kannst du das mit einem Handschalter genauso ohne das Moment zu verlieren, könntest du das DSG abziehen!

Du verstehst es falsch. Der Moment, wo man aufden Pinsel drückt, nichts mit runterschalten im kickdown o.ä. sondern im dritten bei 50kmh und dann Vollgas BIS zum Kickdownpunkt! Da empfand ich, dass der HS früher schiebt/packt trotz minimal kürzerer Übersetzung des DSG

Aber egal, Kleinigkeiten liegen beide nahe auf.

PS: wenn wir grad hier einen Mathematiker haben wenn der DSG 1 Sek auf 200kmh schneller ist als der HS, wie viel Meter sind es an Vorsprung?

Okay, also ohne kick-down. Aber er schaltet in meinem Beispiel dann in den 4 Gang.
Aber du meinst das du schon im dritten bist. Kenn den Vergleich nicht. Kann möglich sein!

Das "genau" zu rechnen ist nicht so leicht...

Das DSG setzt die nm gefühlt sachter um.wenn man im manuellen Modus ist kann man doch kickdown machen bis zum Druckpunkt das meine ich...wenn es aber einmal zieht, dann zieht es

Besonders stark ist es festzustellen wenn beide Fahrzeuge gefhippt sind