Forum
Portal
Chat
Usermap
Gallery
golfvigti.com
Suchen
Registrieren
Login
MEHRLoginbox
Trage bitte in die nachfolgenden Felder Deinen Benutzernamen und Kennwort ein, um Dich einzuloggen.
Golf GTI Clubsport
so gestern auch eine Email vom Kundenservice bekommen.....ich glaube nicht, dass er dieses Jahr noch kommt.
"Sehr geehrter Herr ...
vielen Dank fuer Ihre E-Mail. Die lange Bearbeitungszeit bitten wir zu entschuldi-gen. Wir freuen uns sehr, dass Sie sich fuer
einen Volkswagen Golf GTI Clubsport interessieren.
Sondermodelle werden rechtzeitig publiziert und beworben. Dann wird auch die Bestellung moeglich sein.
Bitte bleiben Sie mit Ihrem Volkswagen Partner in Kontakt, der Sie zu gegebener Zeit gern ueber naehere Einzelheiten informiert.
Sie haben noch keinen betreuenden Volkswagen Partner? Ein Anruf in unserer Kundenbetreuung unter der gebuehrenfreien Rufnummer
0800-1234109 genuegt und wir sind Ihnen gerne bei der Suche behilflich.
Fuer weitere Fragen und Anregungen stehen wir Ihnen gerne zur Verfuegung.
Freundliche Gruesse"
"Sehr geehrter Herr ...
vielen Dank fuer Ihre E-Mail. Die lange Bearbeitungszeit bitten wir zu entschuldi-gen. Wir freuen uns sehr, dass Sie sich fuer
einen Volkswagen Golf GTI Clubsport interessieren.
Sondermodelle werden rechtzeitig publiziert und beworben. Dann wird auch die Bestellung moeglich sein.
Bitte bleiben Sie mit Ihrem Volkswagen Partner in Kontakt, der Sie zu gegebener Zeit gern ueber naehere Einzelheiten informiert.
Sie haben noch keinen betreuenden Volkswagen Partner? Ein Anruf in unserer Kundenbetreuung unter der gebuehrenfreien Rufnummer
0800-1234109 genuegt und wir sind Ihnen gerne bei der Suche behilflich.
Fuer weitere Fragen und Anregungen stehen wir Ihnen gerne zur Verfuegung.
Freundliche Gruesse"
Gruß Sascha
Zitat geschrieben von CSClubsport
Würde zwar gerne eine neuen Bestellen aber der Wertverlust ist bei den GTI´s sehr hoch!
Ich weiß ja nicht wie genau Du Dich mit der Thematik schon auseinander-
gesetzt hast aber diese Aussage ist definitiv falsch!
Sowohl beim "normalen" GTI, also auch mutmaßlich umso mehr beim CS. Der
Golf GTI hat den geringsten absoluten Wertverlust, verglichen mit seinen di-
rekten Wettbewerbern.
Du darfst nicht den Fehler machen und Listenpreise mit den besten, evtl.
sogar unseriösen GW-Preisen vergleichen!
Ich weiß das wurde alles schon erwähnt aber mir geht es vor allem darum
nochmal klarzustellen, dass diese Aussage auch im Bezug auf den Standard GTI
nicht stimmt und der Neukauf daher durchaus empfehlenswert ist.
Zitat geschrieben von Lemmy
PS: Gestern mal beim Franzosen vorbeigeschaut. Ausführlicher Testbetrieb am 21.+22.12. Mal schaun, ob er querdynamisch wirklich so gut ist, wie bisher propagiert. Dann auch ggf. Bericht und Nachtrag zum P-L-Verhältnis - sofern gewünscht als Vergleich zum CS.
Unbedingt, bitte!
Gruß Flo
GTI CS DSG Belvedere 2016
GTI CS DSG Belvedere 2016
Der Performance Monitor - zumindest bei Seat - kann ja folgende Werte anzeigen:
-g-Kräfte
-Turboladedruck
-aktuelle Motorleistung
-Öltemperatur
-Kühltemperatur
Davon kann man sich dann nach eigener Wahl drei auf den Bildschirm anzeigen?
Auf jedenfall nettes Future, auch wenn der Punkt "Kühltemperatur" scheinbar nicht wirklich glücklich zu funktionieren scheint
Was das Preis- Leistungsverhältnis vom CS betrifft, bin ich auch - wie einige hier - der Meinung, dass man jetzt nun nicht wirklich "meckern" kann.
Klar sind 34.500 EUR für den Handschalter bzw. voraussichtliche 36.450 EUR für DSG nicht wenig. Allerdings ist mMn der Mehrpreis von 4.100 EUR zum GTI P mehr als in Ordnung wenn man die voraussichtliche Serienausstattung anschaut.
Die Frage sollte daher eher lauten, ist der GTI allgemein zu teuer?
Die alternativen wurden ja hier in den letzten Beiträgen aufgezählt. Für mich nicht wirklich alternativen. Entweder sie gefallen mir nicht oder sind letztlich - je nach Ausstattung - teurer.
Die einzige alternative wäre für mich der R. Preislich dürfte ein vollausgestatter CS auf dem Niveau mit einem immer noch "einigermassen gut" ausgestatteten R liegen. (Ich weiss, das ist relativ, da jeder seine eigene Vorstellung von guter Ausstattung hat;) )
Ich persönlich habe mir daher die Frage gestellt vollausgestatter CS oder ein R mit weniger Austattung und mich - nach jetzigem Stand - für den CS entschieden. Finde ihn optisch einfach ein Traum
Leistungstechnisch dürfte er für mich mehr als ausreichend sein. Wollte schon immer mal einen neuen GTI haben
Von der Ausstattung - wie Schalensitze - mal ganz zu schweigen.
Ach ja, das wichtigste Argument hätte ich fast vergessen. Mein Bauchgefühl
Letztlich werde ich aber - vor dem Kauf - beide im Januar Probe fahren. Bei der Preisklasse kommt ein "Blindkauf" - trotz aller Begeisterung - für mich nicht in Frage
-g-Kräfte
-Turboladedruck
-aktuelle Motorleistung
-Öltemperatur
-Kühltemperatur
Davon kann man sich dann nach eigener Wahl drei auf den Bildschirm anzeigen?
Auf jedenfall nettes Future, auch wenn der Punkt "Kühltemperatur" scheinbar nicht wirklich glücklich zu funktionieren scheint
Was das Preis- Leistungsverhältnis vom CS betrifft, bin ich auch - wie einige hier - der Meinung, dass man jetzt nun nicht wirklich "meckern" kann.
Klar sind 34.500 EUR für den Handschalter bzw. voraussichtliche 36.450 EUR für DSG nicht wenig. Allerdings ist mMn der Mehrpreis von 4.100 EUR zum GTI P mehr als in Ordnung wenn man die voraussichtliche Serienausstattung anschaut.
Die Frage sollte daher eher lauten, ist der GTI allgemein zu teuer?
Die alternativen wurden ja hier in den letzten Beiträgen aufgezählt. Für mich nicht wirklich alternativen. Entweder sie gefallen mir nicht oder sind letztlich - je nach Ausstattung - teurer.
Die einzige alternative wäre für mich der R. Preislich dürfte ein vollausgestatter CS auf dem Niveau mit einem immer noch "einigermassen gut" ausgestatteten R liegen. (Ich weiss, das ist relativ, da jeder seine eigene Vorstellung von guter Ausstattung hat;) )
Ich persönlich habe mir daher die Frage gestellt vollausgestatter CS oder ein R mit weniger Austattung und mich - nach jetzigem Stand - für den CS entschieden. Finde ihn optisch einfach ein Traum
Leistungstechnisch dürfte er für mich mehr als ausreichend sein. Wollte schon immer mal einen neuen GTI haben
Von der Ausstattung - wie Schalensitze - mal ganz zu schweigen.
Ach ja, das wichtigste Argument hätte ich fast vergessen. Mein Bauchgefühl
Letztlich werde ich aber - vor dem Kauf - beide im Januar Probe fahren. Bei der Preisklasse kommt ein "Blindkauf" - trotz aller Begeisterung - für mich nicht in Frage
Wer Grammatik- oder Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Ich habe genug davon;)
Gruß Paulo
Bestellt Anfang April / Abholtermin 08.09.2016
Golf 7 GTI Clubsport / DSG / pure white-schwarz / 2türer / Schalensitze / 90% Tönung / Brescia / Pano / DCC / Discover Pro / Dynadio / FSE Business / VW Media Control&App-Connect / DAB+ / Active Lighting System / VZE / Geschwindigkeitsregelanlage / Blind Spot / Climatronic / DWA Plus / Spiegelpaket / Raucher / Winterpaket
Gruß Paulo
Bestellt Anfang April / Abholtermin 08.09.2016
Golf 7 GTI Clubsport / DSG / pure white-schwarz / 2türer / Schalensitze / 90% Tönung / Brescia / Pano / DCC / Discover Pro / Dynadio / FSE Business / VW Media Control&App-Connect / DAB+ / Active Lighting System / VZE / Geschwindigkeitsregelanlage / Blind Spot / Climatronic / DWA Plus / Spiegelpaket / Raucher / Winterpaket
Peiting
Ob du den im Januar schon Probefahren wirst, bezweifle ich jetzt mal - wenn er doch erst im ersten Quartal bestellbar wird
GTI Performance Tornadorot 4-türig, 6-Gang HS, Alcantara-Stoff, DCC, Dynaudio, BusinessPremiumPaket mit Discover Media II, DAB+, Active Lighting System, NSW, Spiegelpaket, Scheibentönung 90%, AHK;
Modifizierungen: CS-S ESD, Eibach-Sportline-Federn; Borbet S in 8,5x19" ET 45 mit 225/35 R19; Dach und Spiegelkappen im Clark-Karo-Design foliert; dunkle R-Rückleuchten, diverse Codierungen...
Modifizierungen: CS-S ESD, Eibach-Sportline-Federn; Borbet S in 8,5x19" ET 45 mit 225/35 R19; Dach und Spiegelkappen im Clark-Karo-Design foliert; dunkle R-Rückleuchten, diverse Codierungen...
Ich bezweifele auch, dass sich die Händler einen R und CS holen, beide zulassen werden und zur Probefahrt zur Verfügung stellen.
Selbst der größte in Köln hat die R im Verkaufsraum aber keine für Probefahrten, diesen würden Sie selbst aus WOB kommen lassen und das nur, wenn eine konkrete Kaufabsicht da ist (die ist ja gegeben; die Aussage kommt von einem VK) und dann aber 2 Autos kommen lassen, wird wahrscheinlich noch schwerer!? Aber wie sagt man so schön, Versuch macht klu(ch)g 
Selbst der größte
in Köln hat die R im Verkaufsraum aber keine für Probefahrten, diesen würden Sie selbst aus WOB kommen lassen und das nur, wenn eine konkrete Kaufabsicht da ist (die ist ja gegeben; die Aussage kommt von einem VK) und dann aber 2 Autos kommen lassen, wird wahrscheinlich noch schwerer!? Aber wie sagt man so schön, Versuch macht klu(ch)g
GTI Performance
Carbon Steel Grey Metallic, 5-Türen, IS-Racing Federn, Spurverbreiterung VA/HA 16/24mm, DSG, 18" Austin, Leder Alacantara, Business-Paket mit Composition Media, Rückfahrkamera, Licht & Sicht-Paket, Frontscheibe beheizbar, 65% getönte Seitenscheiben, Bi-Xenon mit LED-Tagfahrlicht und Nebelscheinwerfer, Spiegelpaket, paar Codierungen, Performance Schriftzüge, Abholung in WOB: 2. April 2014
Carbon Steel Grey Metallic, 5-Türen, IS-Racing Federn, Spurverbreiterung VA/HA 16/24mm, DSG, 18" Austin, Leder Alacantara, Business-Paket mit Composition Media, Rückfahrkamera, Licht & Sicht-Paket, Frontscheibe beheizbar, 65% getönte Seitenscheiben, Bi-Xenon mit LED-Tagfahrlicht und Nebelscheinwerfer, Spiegelpaket, paar Codierungen, Performance Schriftzüge, Abholung in WOB: 2. April 2014
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 09.12.2015 - 10:48 Uhr von BlackPearlST.
Klar, ist das mit Januar natürlich etwas optimistisch gerechnet aber die Hoffnung stirbt zuletzt
Was die Probefahrten betrifft hätte ich dazu schreiben sollen, dass ich zur Not den R auch mieten würde. Sollte über die bekannten Autovermietungen kein Problem sein.
Ich wohne in Hamburg. Hier gibt es unzählige VW Händler. Denke, dass es möglich sein sollte zumindest bei einem von denen den CS Probe zu fahren
Was die Probefahrten betrifft hätte ich dazu schreiben sollen, dass ich zur Not den R auch mieten würde. Sollte über die bekannten Autovermietungen kein Problem sein.
Ich wohne in Hamburg. Hier gibt es unzählige VW Händler. Denke, dass es möglich sein sollte zumindest bei einem von denen den CS Probe zu fahren
Wer Grammatik- oder Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. Ich habe genug davon;)
Gruß Paulo
Bestellt Anfang April / Abholtermin 08.09.2016
Golf 7 GTI Clubsport / DSG / pure white-schwarz / 2türer / Schalensitze / 90% Tönung / Brescia / Pano / DCC / Discover Pro / Dynadio / FSE Business / VW Media Control&App-Connect / DAB+ / Active Lighting System / VZE / Geschwindigkeitsregelanlage / Blind Spot / Climatronic / DWA Plus / Spiegelpaket / Raucher / Winterpaket
Gruß Paulo
Bestellt Anfang April / Abholtermin 08.09.2016
Golf 7 GTI Clubsport / DSG / pure white-schwarz / 2türer / Schalensitze / 90% Tönung / Brescia / Pano / DCC / Discover Pro / Dynadio / FSE Business / VW Media Control&App-Connect / DAB+ / Active Lighting System / VZE / Geschwindigkeitsregelanlage / Blind Spot / Climatronic / DWA Plus / Spiegelpaket / Raucher / Winterpaket
Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 09.12.2015 - 11:10 Uhr von medolino.
Zitat geschrieben von BlackPearlST
Selbst der größte
in Köln hat die R im Verkaufsraum aber keine für Probefahrten, diesen würden Sie selbst aus WOB kommen lassen ....
Naja, wohl nicht aus Wolfsburg, sondern in aller Regel vom zuständigen
Vertriebszentrum, und das liegt in diesem Fall - da du witzigerweise von
Köln sprichst - ebenfalls in Köln:
https://www.volkswagen-otlg.de/?id=55
Lass dich dabei nicht davon irritieren, dass die Autos trotzdem ein Wolfs-
burger Kennzeichen tragen.
Ich glaube aber auch nicht, dass es leicht wird, sowohl einen Golf R als
auch einen GTI CS parallel für Probefahrten zu bekommen. Der Händler
muss für das Zurverfügungstellen der Autos nicht nur eine Gebühr ent-
richten, sondern auch für Abholung und Rücktransport sorgen. Und da
das nächste VZ nur in eher seltenen Fällen vor der eigenen Haustür liegt
kann man in den ungünstigeren Situationen davon ausgehen, dass ein Mit-
arbeiter damit schon mal einen ganzen Tag (zwei halbe) beschäftigt ist,
bzw. bei zwei Autos dann eben zwei Leute. Das macht man nur, wenn
ma sehr dicht dran istn am Abschluss einer Bestellung, oder wenn es sich
um einen besonders "wichtigen" Kunden handelt (Meinungsbildner, Fuhr-
parkentscheider etc. pp.). Oft wird man daher etwas herumtelefonieren
müssen, um einen Händler zu finden, der zufällig Lust hatte einen GTI CS
anzumelden. Und einen weiteren Händler ganz irgendwo anders, der einen
R zugelassen hat (nachdem er sich ein 3/4 Jahr im Schauraum die Reifen
platt stand und sich nicht verkaufte). In einer Großstadt wie HH hat man
jedenfalls bessere Chancen beides im näheren Umkreis zu finden als auf
dem platten Land.
ps/edit:
VZ Nord in Norderstedt, also bei dir um die Ecke:
https://www.volkswagen-otlg.de/?id=51
Grüße, Mike
Man hört am liebsten das, was man sowieso schon weiß. Es geht ums Recht haben, sonst nix.
Pelzig
FAQ zum GTI Clubsport
Man hört am liebsten das, was man sowieso schon weiß. Es geht ums Recht haben, sonst nix.
Pelzig
FAQ zum GTI Clubsport
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 09.12.2015 - 11:15 Uhr von electric.
Zitat geschrieben von medolino
Die einzige alternative wäre für mich der R. Preislich dürfte ein vollausgestatter CS auf dem Niveau mit einem immer noch "einigermassen gut" ausgestatteten R liegen. [...]
Ich persönlich habe mir daher die Frage gestellt vollausgestatter CS oder ein R mit weniger Austattung und mich - nach jetzigem Stand - für den CS entschieden.
Paulo, ich nehme Deine Aussage jetzt nur mal als Beispiel aber man liest
diese Argumentation häufiger - und ich verstehe es nicht:
Wenn Du beim R auf die eine oder andere Ausstattung verzichten könntest,
warum dann beim Clubsport nicht?
Ausstattungsbereinigt (soweit möglich) dürften GTI CS und R immer in etwa
jene 5.000 EUR auseinanderliegen, die sie auch im Grundpreis trennen.
Und ich gehe auch nicht davon aus, dass sich die Straßenpreise der beiden
unterscheiden, sprich: ich denke, es wird für beide denselben Rabatt geben.
Ob man nun generell lieber mehr oder weniger Ausstattung hat ist sicherlich
persönliche Geschmackssache. Mir geht es so, dass viele Autos - gerade im
sportlichen Segment - heute bereits vieles serienmäßig haben, was ich nicht
bräuchte oder zum Teil sogar lieber nicht hätte.
Mir wäre oft lieber weniger, das dafür dann hochwertig.
Gruß Flo
GTI CS DSG Belvedere 2016
GTI CS DSG Belvedere 2016
GTI Pleasure
Registriert
Geschlecht: 
Herkunft:
Ludwigsburg
Alter: 31
Beiträge: 1781
Dabei seit: 11 / 2012
Registriert
Herkunft:
LudwigsburgAlter: 31
Beiträge: 1781
Dabei seit: 11 / 2012
Mein VW Händler holt sich die Probefahrtwagen alle von Europcar.
Der hat einen GTI im Showroom stehen und der darf nicht gefahren werden. Einen R z.B. hat der gar nicht. Wenn man also eine Probefahrt möchte, mietet der Händler (je nachdem ob man schon Kunde ist) das gewünschte Auto auf eigene Kosten für 1-3 Tage und am Ende wird der Mietwagen wieder abgeholt.
Muss dazu sagen, dass er zur Kette "Hahn Automobile" gehört und ein recht kleiner Händler bei mir ist, der vor allem durch Service und Kundenkontakt punktet.
Sorry fürs Offtopic.
Der hat einen GTI im Showroom stehen und der darf nicht gefahren werden. Einen R z.B. hat der gar nicht. Wenn man also eine Probefahrt möchte, mietet der Händler (je nachdem ob man schon Kunde ist) das gewünschte Auto auf eigene Kosten für 1-3 Tage und am Ende wird der Mietwagen wieder abgeholt.
Muss dazu sagen, dass er zur Kette "Hahn Automobile" gehört und ein recht kleiner Händler bei mir ist, der vor allem durch Service und Kundenkontakt punktet.
Sorry fürs Offtopic.
Golf 7 GTI Performance Pure White
GTI positiv seit dem 28.08.14
GTI positiv seit dem 28.08.14
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 09.12.2015 - 13:53 Uhr von GTI Pleasure.
Zitat geschrieben von DschiTieEi
Paulo, ich nehme Deine Aussage jetzt nur mal als Beispiel aber man liest
diese Argumentation häufiger - und ich verstehe es nicht:
Wenn Du beim R auf die eine oder andere Ausstattung verzichten könntest,
warum dann beim Clubsport nicht?
Ausstattungsbereinigt (soweit möglich) dürften GTI CS und R immer in etwa
jene 5.000 EUR auseinanderliegen, die sie auch im Grundpreis trennen.
Und ich gehe auch nicht davon aus, dass sich die Straßenpreise der beiden
unterscheiden, sprich: ich denke, es wird für beide denselben Rabatt geben.
Ob man nun generell lieber mehr oder weniger Ausstattung hat ist sicherlich
persönliche Geschmackssache. Mir geht es so, dass viele Autos - gerade im
sportlichen Segment - heute bereits vieles serienmäßig haben, was ich nicht
bräuchte oder zum Teil sogar lieber nicht hätte.
Mir wäre oft lieber weniger, das dafür dann hochwertig.
Also was ich mir vorstellen könnte, dass man sich ein max. Budget einplant, was nicht überschritten werden soll!? So könnte man es verstehen, das heisst den CS "volle Hütte" und den R "dem nötigsten" ausgestattet!?
Mir geht es ähnlich, ich bin auch eher für Qualität als Quantität! Auch ist die Aufpreispolitik ist mir bei VW manchmal ein Rätsel
Bei fast allen Herstellern sind Nebler zB Serie, hier zahlt man bei VW einen Aufpreis?! Dafür ist aber vieles Serie was bei fast allen nur gegen Harte Währung zu haben ist, PDC vorn und hinten und Xenon...
Zitat geschrieben von GTI Pleasure
Mein VW Händler holt sich die Probefahrtwagen alle von Europcar.
Der hat einen GTI im Showroom stehen und der darf nicht gefahren werden. Einen R z.B. hat der gar nicht. Wenn man also eine Probefahrt möchte, mietet der Händler (je nachdem ob man schon Kunde ist) das gewünschte Auto auf eigene Kosten für 1-3 Tage und am Ende wird der Mietwagen wieder abgeholt.
Muss dazu sagen, dass er zur Kette "Hahn Automobile" gehört und ein recht kleiner Händler bei mir ist, der vor allem durch Service und Kundenkontakt punktet.
Sorry fürs Offtopic.
Ja, so ist es letztendlich bei fast allen VW-Zentren, die Zahlen das aus Ihrer Tasche, wenn der Kunde den Wagen bestellt, so binden Sie letztlich auch die Kunden, egal ob jetzt vom VW Vertriebszentrum oder einem Namenhaften Autovermietungen....
Zitat geschrieben von electric
Naja, wohl nicht aus Wolfsburg, sondern in aller Regel vom zuständigen
Vertriebszentrum, und das liegt in diesem Fall - da du witzigerweise von
Köln sprichst - ebenfalls in Köln:
Danke für die Aufklärung, mir hatte es damals bei der Bestellung des Golfs mein Verkäufer so erzählt, dass der Wagen dann aus WOB kommt... das VZ kenne ich übrings, da bin ich mal täglich dran vorbei um zur Arbeit zu fahren
Sorry für OT - BTT, hier gehts ja um den CS
GTI Performance
Carbon Steel Grey Metallic, 5-Türen, IS-Racing Federn, Spurverbreiterung VA/HA 16/24mm, DSG, 18" Austin, Leder Alacantara, Business-Paket mit Composition Media, Rückfahrkamera, Licht & Sicht-Paket, Frontscheibe beheizbar, 65% getönte Seitenscheiben, Bi-Xenon mit LED-Tagfahrlicht und Nebelscheinwerfer, Spiegelpaket, paar Codierungen, Performance Schriftzüge, Abholung in WOB: 2. April 2014
Carbon Steel Grey Metallic, 5-Türen, IS-Racing Federn, Spurverbreiterung VA/HA 16/24mm, DSG, 18" Austin, Leder Alacantara, Business-Paket mit Composition Media, Rückfahrkamera, Licht & Sicht-Paket, Frontscheibe beheizbar, 65% getönte Seitenscheiben, Bi-Xenon mit LED-Tagfahrlicht und Nebelscheinwerfer, Spiegelpaket, paar Codierungen, Performance Schriftzüge, Abholung in WOB: 2. April 2014
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 09.12.2015 - 14:22 Uhr von BlackPearlST.
| Abgasanlage / Downpipe für den Golf 7 GTI Facelift | Forum: Motortechnik, Abgasanlagen und sonstige Performance | Autor: steffenkk | Antworten: 208 |
| Neuzulassungen Produktionszahlen Fahrzeugbestand GTI / Clubsport / R / TCR | Forum: GTI-Talk | Autor: Schoelly | Antworten: 64 |
Cookies von diesem Forum entfernen
•
FAQ / Hilfe
•
Teamseite
•
Impressum
|
Aktuelle Ortszeit: 19.11.2024 - 21:41