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HELIX Plug & Play Soundsystem von VW
Klausten
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Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 28.04.2015 - 15:59 Uhr -
Dann lese doch bitte auch den Thread. Die Quellen hatten wir bereits ausgeschlossen.
Denkanstöße sind immer erwünscht. Aber vorher dann bitte zumindest nachlesen. Danke.
Denkanstöße sind immer erwünscht. Aber vorher dann bitte zumindest nachlesen. Danke.
Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 28.04.2015 - 16:16 Uhr -
Ich habe den Thread gelesen, bezog mich allerdings auf die Antwort (von Helix?), welche mir zu suggerieren schien, dass das Problem mit sehr vielen unterschiedlichen Systemen aufzutreten scheint, sowohl Heimanlagen als auch andere KFZ Anlagen mit unterschiedlichen Komponenten etc. Daraus leitete ich ab, dass es schwer auf VW Discover XY "zu schieben" sein wird und man ggf. doch noch einmal auf die Quelle schauen sollte (weshalb sich der Verfasser der Antwort vermutlich auch die Soundtracks nochmal anschauen möchte).
Eventuell entstehen ja durch unterschiedliche Komprimierung o.ä. (siehe iTunes, Spotify, DAB+, Radio etc.) irgendwo Störfrequenzen (ähnlich Artefakten in JPEGs evtl.), die bei bestimmten, ggf. empfindlichen Anlagen oder Kombinationen aus bestimmten Komponenten mehr oder weniger oder eben auch gar nicht zum Vorschein kommen. Wahrscheinlich handelt es sich um eine der berühmten Suchen der Nadel im Heuhaufen.
Dies sind jedoch nur laienhafte Gedanken zum Thema, da ich kein Audio- oder HiFi-Fachmann bin.
Eventuell entstehen ja durch unterschiedliche Komprimierung o.ä. (siehe iTunes, Spotify, DAB+, Radio etc.) irgendwo Störfrequenzen (ähnlich Artefakten in JPEGs evtl.), die bei bestimmten, ggf. empfindlichen Anlagen oder Kombinationen aus bestimmten Komponenten mehr oder weniger oder eben auch gar nicht zum Vorschein kommen. Wahrscheinlich handelt es sich um eine der berühmten Suchen der Nadel im Heuhaufen.
Dies sind jedoch nur laienhafte Gedanken zum Thema, da ich kein Audio- oder HiFi-Fachmann bin.
GTI PP DSG - Oryxweiß - 01/2014
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 28.04.2015 - 16:18 Uhr von klikkklakk.
Klausten
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Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 28.04.2015 - 16:34 Uhr -
Das mit der Komprimierung wäre ein Ansatz. Gehe aber davon aus dass dies nicht der Fall ist, da mir eine TEST CD mit Audio Dateien seitens
Audiotec Fischer vorliegt. Auch hier tritt das Problem auf.
Es ist zum Verrückt werden.
Fakt ist momentan: Das Helix Soundsystem verstärkt das Problem ganz massiv. Ohne das Helix (habe den Brückenstecker) hatte ich das noch nicht.
Daher werde ich nun evtl. heute Abend den Stecker mal draufmachen und mir mal das Nitesky anhören wenn ich morgen früh zur Arbeit fahre.
Eine Sache bleibt allerdings ganz klar im Raum stehen:
Ist der Motor aus, ist das knarzen weg. Daher kann es nicht am Radio selber liegen. Das ist total verrückt.
Audiotec Fischer vorliegt. Auch hier tritt das Problem auf.
Es ist zum Verrückt werden.
Fakt ist momentan: Das Helix Soundsystem verstärkt das Problem ganz massiv. Ohne das Helix (habe den Brückenstecker) hatte ich das noch nicht.
Daher werde ich nun evtl. heute Abend den Stecker mal draufmachen und mir mal das Nitesky anhören wenn ich morgen früh zur Arbeit fahre.
Eine Sache bleibt allerdings ganz klar im Raum stehen:
Ist der Motor aus, ist das knarzen weg. Daher kann es nicht am Radio selber liegen. Das ist total verrückt.
Lars der 1.
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Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 28.04.2015 - 19:05 Uhr -
Der große unterschied in Motor an oder aus ist ja nunmal die Spannung.
Eine belastete Autobatterie hat meist um die 12 Volt wenn der Motor aus ist und die Ladung OK ist, wenn der Motor an ist steigt die Spannung ja nun auf 13,8 - 14,8 Volt je nach Model und Technik im Auto.
Dabei kann dann evtl. bei gleicher Einstellung die Ausgangsleistung steigen oder oder oder, dafür bin ich jetzt auch nicht genug in der Matreie um die ganzen Auswirkungen zu erkennen.
Noch ne Frage, ich kennen das System nicht direkt, aber es ist Plug + Play, wie wird dem System Strom gegeben? Gibt es ein neues seperates Stromkabel von der Batterie? Oder wird der original Kabelbaum mit der zusätzlichen Stromaufnahme belastet, vielleicht auf überlastet?
Eine belastete Autobatterie hat meist um die 12 Volt wenn der Motor aus ist und die Ladung OK ist, wenn der Motor an ist steigt die Spannung ja nun auf 13,8 - 14,8 Volt je nach Model und Technik im Auto.
Dabei kann dann evtl. bei gleicher Einstellung die Ausgangsleistung steigen oder oder oder, dafür bin ich jetzt auch nicht genug in der Matreie um die ganzen Auswirkungen zu erkennen.
Noch ne Frage, ich kennen das System nicht direkt, aber es ist Plug + Play, wie wird dem System Strom gegeben? Gibt es ein neues seperates Stromkabel von der Batterie? Oder wird der original Kabelbaum mit der zusätzlichen Stromaufnahme belastet, vielleicht auf überlastet?
Mfg Lars
Bis 14.10.2015:Golf VI GTI EZ 31.03.2011: CSGM, DSG, 4 Türer, RNS510, Bi Xenon mit LED TFL, AHK, GRA, 18" Detroits mit Winterreifen, Kessy, MFU Lenkrad, ......
Ab 15.10.2015: Seat Leon ST FR TDI DSG (der für mich schönere GTD Variant)
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Klausten
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Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 28.04.2015 - 22:57 Uhr -
Es wird kein separates Stromkabel verlegt sondern es wird ein Kabelbaum verlegt der hinten am infotainment angeschlossen wird.
Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 30.04.2015 - 20:48 Uhr -
Zitat geschrieben von Klausten
Ist der Motor aus, ist das knarzen weg.
Wollte man mögliche Einflüsse vom Fahrzeug über die Bordspannung auf das Helix-System ausschließen, könnte man versuchsweise das Helix aus einer eigenen (nicht mit dem Bordnetz verbundenen) Batterie versorgen und dabei schauen, ob "Motor an" und "Motor aus" weiterhin einen Einfluss hat.
Wenn ja, kommt die Störung nicht über die Versorgungsleitung, wenn nein, dann kommt sie wohl von dort.
Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 30.04.2015 - 23:50 Uhr -
habe mich jetzt nicht zu 100% eingelesen....
aber habe "mitbekommen", dass es bei betimmter last und musikpassagen zu knarzen kommt, insb. bei comp. media und laufendem motor, helix soundsystem "verstärkt" das ganze?!?!?!?!
car-hifi ist jetzt nicht so mein thema, weshalb ich zu dp + dynaudio gegriffen habe, in der hoffnung kein problem zu haben,
aber aufgrund des grundrisses unserer wohnzimmers und meinem wunsch, TV, radio und "musik" über stereoanlage (kein 5.1!!!, echtes stereo) zu genießen, habe ich mich im "heimbereich" mit dem thema beschäftigt....
evtl findet hier ja in dem folgenden technik-link zu einem pdf eines bekannten und guten lautsprecherherstellers (auch persönliche empfehlung!!!) "hilfe":
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
ich tippe auf ein problem durch die spannungsversorgung....früher häufig als massebrummen wahrgenommen!
meine vermutung, durch die aktuelle D/A technik kann sich dies jedoch ohne weiteres zu einem knistern "umwandeln"!
aber habe "mitbekommen", dass es bei betimmter last und musikpassagen zu knarzen kommt, insb. bei comp. media und laufendem motor, helix soundsystem "verstärkt" das ganze?!?!?!?!
car-hifi ist jetzt nicht so mein thema, weshalb ich zu dp + dynaudio gegriffen habe, in der hoffnung kein problem zu haben,
aber aufgrund des grundrisses unserer wohnzimmers und meinem wunsch, TV, radio und "musik" über stereoanlage (kein 5.1!!!, echtes stereo) zu genießen, habe ich mich im "heimbereich" mit dem thema beschäftigt....
evtl findet hier ja in dem folgenden technik-link zu einem pdf eines bekannten und guten lautsprecherherstellers (auch persönliche empfehlung!!!) "hilfe":
http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
ich tippe auf ein problem durch die spannungsversorgung....früher häufig als massebrummen wahrgenommen!
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Nachfolger: 2017er Audi S3 Sportback S tronic
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 30.04.2015 - 23:57 Uhr von AndiG.
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Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 01.05.2015 - 07:10 Uhr -
Danke für deinen Tipp. Ich habe eine ähnliche Befürchtung wie du. Ich überlege wie man den Verstärker besser Erden könnte bzw wie man den Kabelverlauf ändern müsste?
Was mich dahingehend stutzig macht ist, dass bei dem Helix die Spannungsversorgung als auch die dazugehörige Masse im Kabelbaum zum infotaiment laufen. Nimmt man hierzu einen Vergleichsverstärker aus dem Zubehör, findet die Stromversorgung direkt von der Batterie statt und die Masse wird z.B an einem Punkt im Kofferraum gesetzt ( z.b. Halterung Gurt). Evtl. Frage ich bei Audiotec Fischer nach einem neuen Kabelbaum den man entsprechend modifiziert dahingehend dass ich den mal direkt an die Batterie abklemmen kann und einen Massepunkt im Kofferraum wählen kann.
Was mich dahingehend stutzig macht ist, dass bei dem Helix die Spannungsversorgung als auch die dazugehörige Masse im Kabelbaum zum infotaiment laufen. Nimmt man hierzu einen Vergleichsverstärker aus dem Zubehör, findet die Stromversorgung direkt von der Batterie statt und die Masse wird z.B an einem Punkt im Kofferraum gesetzt ( z.b. Halterung Gurt). Evtl. Frage ich bei Audiotec Fischer nach einem neuen Kabelbaum den man entsprechend modifiziert dahingehend dass ich den mal direkt an die Batterie abklemmen kann und einen Massepunkt im Kofferraum wählen kann.
Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 01.05.2015 - 12:02 Uhr -
Wenn man an Überkopplungen vom Powerkabel ins Signalkabel denkt würde der von mir vorgeschlagene Test auch Klarheit bringen (denn dabei werden die Motorstörungen ausgeschlossen). Anders herum (Signal stört Power) erscheint mir unmöglich.
Störungstechnisch ist ein eigenes Kabel die beste Lösung denn damit schließt man galvanische Kopplung aus (geleitete Störungen). Der Chassis-Anschluss für die Masse ist also nur die zweitbeste Lösung (aber vielleicht doch besser als ein gemeinsames Kabel mit anderen Verbrauchern).
Der von mir vorgeschlagene Betrieb (Plus und Minus) aus einer isolierten Batterie würde erst mal alle galvanischen Kopplungen ausschließen. Wenn das gut ist kann man in Stufen zurückgehen und schauen wann der Fehler wieder kommt.
Störungstechnisch ist ein eigenes Kabel die beste Lösung denn damit schließt man galvanische Kopplung aus (geleitete Störungen). Der Chassis-Anschluss für die Masse ist also nur die zweitbeste Lösung (aber vielleicht doch besser als ein gemeinsames Kabel mit anderen Verbrauchern).
Der von mir vorgeschlagene Betrieb (Plus und Minus) aus einer isolierten Batterie würde erst mal alle galvanischen Kopplungen ausschließen. Wenn das gut ist kann man in Stufen zurückgehen und schauen wann der Fehler wieder kommt.
Mein Golf VII R seit 01.06.15: Night blue, DSG, 4-Türer, 18" Cadiz, DLA, ACC, L&S, Comp. Media, Rear View, Scheiben 65%, WR Dijon 17".
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 01.05.2015 - 12:05 Uhr von Flugente.
Betreff: Re: Helix plug & play Nachrüstsysteme - Gepostet: 01.05.2015 - 12:33 Uhr -
Eine galvanische Kopplung wäre nur möglich, wenn Signal und Versorgung über das gleuche Kabel laufen. Da es zwei unterschiedliche Leiter in einem Kabelbaum sind, ist höchstens eine induktive oder kapazitive Einkopplung möglich.
Kapazitiv schließe ich mal aus, da der Potentialunterschied zwischen den beiden Leitungen nicht groß genug ist. Induktiv wäre nur bei großen Stromänderungen möglich, da diese für die Induktion von Störungen in das Signalkabel nötig wären.
Da ich aber mal annehme, dass die Stromversorgung relativ stabil ist, fällt auch diese Möglichkeit weg.
Ein leichtes Knistern hatte ich gestern auch, als ich vom Handy aus über Bluetooth bei hoher Lautstärke gehört habe. (Extreme Qualität als Streaming-Einstellung)
Ich habe Dynaudio und denke mal, es lag in diesem Fall einfach an der Signalqualität
Das Massebrummen von früher kenne ich auch noch, deshalb habe ich die Stromversorgung der Endstufe und die Signalkabel für Subs und Lautsprecher bei meinem Corsa A damals auf getrennten Seiten verlegt
Kapazitiv schließe ich mal aus, da der Potentialunterschied zwischen den beiden Leitungen nicht groß genug ist. Induktiv wäre nur bei großen Stromänderungen möglich, da diese für die Induktion von Störungen in das Signalkabel nötig wären.
Da ich aber mal annehme, dass die Stromversorgung relativ stabil ist, fällt auch diese Möglichkeit weg.
Ein leichtes Knistern hatte ich gestern auch, als ich vom Handy aus über Bluetooth bei hoher Lautstärke gehört habe. (Extreme Qualität als Streaming-Einstellung)
Ich habe Dynaudio und denke mal, es lag in diesem Fall einfach an der Signalqualität
Das Massebrummen von früher kenne ich auch noch, deshalb habe ich die Stromversorgung der Endstufe und die Signalkabel für Subs und Lautsprecher bei meinem Corsa A damals auf getrennten Seiten verlegt
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