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Spurverbreiterung / Spurplatten
Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 23.03.2020 - 13:56 Uhr -
Reicht dir meine Antwort nicht??
Auf manche Fragen gibt es nur schwer eine Antwort, da sich Ingenieure, Design und Marketing/Kostenkontrolle von VW dafür entschieden haben und man schlecht diese fragen kann...
Design will so schön wie möglich, Ingenieur möchte bestes Fahrerlebnis, aber das Marketing/Kostenkontrolle möchte möglichst viel Gewinn, daher wird der Rest auf einen "optimalen" Standard reduziert.
Audi fährt beim A3 bei 19" auch fast nur ET49, MB hat bei der A-Klasse auch ET48, BMW 1er haben im Schnitt auch ET45-52 je nach Bereifungstyp.
Daher ist es nicht nur bei VW so, dass die Kompakten eine recht hohe ET haben.
Auf manche Fragen gibt es nur schwer eine Antwort, da sich Ingenieure, Design und Marketing/Kostenkontrolle von VW dafür entschieden haben und man schlecht diese fragen kann...
Design will so schön wie möglich, Ingenieur möchte bestes Fahrerlebnis, aber das Marketing/Kostenkontrolle möchte möglichst viel Gewinn, daher wird der Rest auf einen "optimalen" Standard reduziert.
Audi fährt beim A3 bei 19" auch fast nur ET49, MB hat bei der A-Klasse auch ET48, BMW 1er haben im Schnitt auch ET45-52 je nach Bereifungstyp.
Daher ist es nicht nur bei VW so, dass die Kompakten eine recht hohe ET haben.
Gruß Kevin - Golf7GTI.com Moderator
Golf VII GTI BJ. 2015 Carbon Steel Grey Metallic 180KW 370Nm
8x19"ET50 Borbet LX (Anthrazith/rot) 235/35R19 Hankook V12 Evo²
Discover Media, 4 Türen, Bi Xenon, Climatronic,
Böser Blick, K&N Filter, LED Innenraum, LED TFL, LED RFL, Anklappspiegel mit Upgrade LEDs, viele Codierungen...
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Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 23.03.2020 - 19:16 Uhr -
ist doch ganz einfach. Jeder Hersteller sucht den besten Mittelweg aus Sportlichkeit, Komfort und Sicherheit. Hier wird nach dem besten Kompromiss gesucht, mehr nicht! Da haben Felgen mit kleinerer ET/großer Breite und/oder sehr tiefer Schwerpunkt nichts zu suchen. Diese Sachen deckt der Zubehörmarkt ab!
Max Weinberg
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Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 23.03.2020 - 23:01 Uhr -
@ Senor GTI:
Danke für Deine Antwort.
Bin ein wenig überrascht. Es gibt über 180 Seiten Wissen zum Thema. Welche Distanzscheibe in Kombination mit welcher Felge welchen Effekt erzielt. Aber wenn die Sinnfrage, gestellt wird dann kommt kaum Resonanz. Es muss doch einen Grund geben warum die Hersteller diesen Weg der hohen Einpresstiefen gehen. Es kann sein,dass es zwar mit Distanzscheiben geiler ausschaut aber ingesamt bescheidener fährt. Wenn ich eine große Bremsanlage verbaue dann soll die doch eine bessere Performance haben. Mir scheint es fast so dass keiner sich die Frage stellt, ob sich die Fahrdynamik eventuell verschlechtert. Hauptsache es sieht gut aus. Interessant
Danke für Deine Antwort.
Bin ein wenig überrascht. Es gibt über 180 Seiten Wissen zum Thema. Welche Distanzscheibe in Kombination mit welcher Felge welchen Effekt erzielt. Aber wenn die Sinnfrage, gestellt wird dann kommt kaum Resonanz. Es muss doch einen Grund geben warum die Hersteller diesen Weg der hohen Einpresstiefen gehen. Es kann sein,dass es zwar mit Distanzscheiben geiler ausschaut aber ingesamt bescheidener fährt. Wenn ich eine große Bremsanlage verbaue dann soll die doch eine bessere Performance haben. Mir scheint es fast so dass keiner sich die Frage stellt, ob sich die Fahrdynamik eventuell verschlechtert. Hauptsache es sieht gut aus. Interessant
- ein GTI Fan der ersten Stunde -
Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 24.03.2020 - 09:03 Uhr -
Die Frage von Max ist nicht unberechtigt und habe ich mir früher auch gestellt. Der Hersteller konfiguriert ein Fahrwerk, womit jeder Fahrer zurecht kommt. Der Führerscheinfrischling Max genauso wie Oma Weinberg. Und das auch noch im nassem wie im trockenen, Winter wie Sommer, im Flachland wie in den Bergen. In allen Belangen steht die Fahrsicherheit ganz oben im Lastenheft der Fahrwerkstechniker. Erst dann kommt die Fahrdynamik.
Fahrdynamik geht leider immer zu Lasten der Beherrschbarkeit. Siehe oben. Also kann die Spurbreite nicht beliebig verbreitert werden. Dito die Spureinstellungen.
Nächster Punkt wäre die Reifenabdeckung. Hier muss jeder auf dem Markt erhältiche Reifen in der vorgegebenen Größe inklusive Schneeketten gesetzeskonform drunter passen. Siehe dazu auch die Auflagen in den Gutachten der Zubehörfelgen.
Zu deiner Frage mit der Spurverbreiterung. Du musst einen Standpunkt festlegen. Wenn das Fahrwerk Serie der beste Kompromiss aller Faktoren für dich ist, verschlechtert es sich durch Spurverbreiterungen. Dies halte ich aber für eine theoretische Annahme, eine für den Laien nicht erfahrbare. Die Sicherheit wird sich nicht signifikant verschlechtern. Dafür gibt es nämlich gesetzliche Vorschriften.
Willst du aber fahrdynamisch aufrüsten, können Spurverbreiterungen der erste Schritt sein, ziehen aber für ein gutes Ergebnis einen Rattenschwanz an weiteren Modifikationen nach sich.
Wenn du wirklich Interesse am Thema hast, hier die passende Lektüre
Fahrdynamik geht leider immer zu Lasten der Beherrschbarkeit. Siehe oben. Also kann die Spurbreite nicht beliebig verbreitert werden. Dito die Spureinstellungen.
Nächster Punkt wäre die Reifenabdeckung. Hier muss jeder auf dem Markt erhältiche Reifen in der vorgegebenen Größe inklusive Schneeketten gesetzeskonform drunter passen. Siehe dazu auch die Auflagen in den Gutachten der Zubehörfelgen.
Zu deiner Frage mit der Spurverbreiterung. Du musst einen Standpunkt festlegen. Wenn das Fahrwerk Serie der beste Kompromiss aller Faktoren für dich ist, verschlechtert es sich durch Spurverbreiterungen. Dies halte ich aber für eine theoretische Annahme, eine für den Laien nicht erfahrbare. Die Sicherheit wird sich nicht signifikant verschlechtern. Dafür gibt es nämlich gesetzliche Vorschriften.
Willst du aber fahrdynamisch aufrüsten, können Spurverbreiterungen der erste Schritt sein, ziehen aber für ein gutes Ergebnis einen Rattenschwanz an weiteren Modifikationen nach sich.
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Gruß Markus - Golf7GTI.com Moderator
Gti P mit DSG, R-Motor incl. upgraded Turbo (426 PS mögl.)+LLK, Mstg umcodiert +HGP Software, Ca.400PS, HGP Kupplung, GFB DVX T9659, APR Turboinlet, Neuspeed Ladedruckrohre, Autotech Benzinpumpen Kit+Pumpenstößel, DTH komp,KW Clubsport 2-Way, KW Stabis, SuperPro Koppelstangen und Fahrwerkslager, ATS GTR 9x18 , Stehbolzen, StopTech ST60 355er 2-teilig, GTE Unterboden, , ,
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.03.2020 - 09:04 Uhr von Speed.
Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 24.03.2020 - 10:39 Uhr -
Richtig, wir sprechen ja von Alltagautos, die Jeder fahren können sollte.
Thema Reifenabdeckung ist so eine Sache, wie ich in 1827 schon angesprochen habe. Schneeketten hab ich dabei aber nicht auf dem Schirm gehabt, diese sind jedoch in anderen Ländern sicher von größerer Bedeutung, als bei uns. Den GTI gibts ja nicht nur in Deutschland.
Aber die große Bremse die Max anspricht, wird entweder wegen Optik oder Performance verbaut und dies macht man sicher nicht als ungeübter Fahrer... Wobei
Ne möchte damit sagen, wenn ich mir ne RS Bremse drauf mach, brauch ich die größere Spur eh, damit ich eine bessere Kurvenstabilität oder allgemein Stabilität bekomme, möchte ja gute Werte auf dem Track fahren oder schneller durch die Landschaft fahren können, ohne das sich was verabschiedet. Nachteil der größeren Spur ist der erhöhte Verschleiß der Lenkung durch den größeren Hebel.
Nur zur Optik ist eine andere Sache, aber Showcars sind etwas anders zu bewerten, da es ja nicht undbedingt auf die Fahreigenschaften ankommt.
Thema Reifenabdeckung ist so eine Sache, wie ich in 1827 schon angesprochen habe. Schneeketten hab ich dabei aber nicht auf dem Schirm gehabt, diese sind jedoch in anderen Ländern sicher von größerer Bedeutung, als bei uns. Den GTI gibts ja nicht nur in Deutschland.
Aber die große Bremse die Max anspricht, wird entweder wegen Optik oder Performance verbaut und dies macht man sicher nicht als ungeübter Fahrer... Wobei
Ne möchte damit sagen, wenn ich mir ne RS Bremse drauf mach, brauch ich die größere Spur eh, damit ich eine bessere Kurvenstabilität oder allgemein Stabilität bekomme, möchte ja gute Werte auf dem Track fahren oder schneller durch die Landschaft fahren können, ohne das sich was verabschiedet. Nachteil der größeren Spur ist der erhöhte Verschleiß der Lenkung durch den größeren Hebel.
Nur zur Optik ist eine andere Sache, aber Showcars sind etwas anders zu bewerten, da es ja nicht undbedingt auf die Fahreigenschaften ankommt.
Gruß Kevin - Golf7GTI.com Moderator
Golf VII GTI BJ. 2015 Carbon Steel Grey Metallic 180KW 370Nm
8x19"ET50 Borbet LX (Anthrazith/rot) 235/35R19 Hankook V12 Evo²
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Max Weinberg
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Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 24.03.2020 - 10:57 Uhr -
Coole Antworten. Das geht in die richtige Richtung. Die Schneeketten können der Schlüssel für die Beantwortung der Frage sein. Schneeketten haben für 90% der GTI Fahrer Null Bedeutung. Im VW Lastenheft stehen die Schneeketten aber drin. Das hört sich für mich absolut nachvollziehbar an. Sehr gut nachgedacht.
@ speed @ senor gti:
Danke für die Antworten. Das sind die Expertenmeinungen die ich haben wollte, vielen Dank! Ich halte mich nicht für den Autofahrer, der die Unterschiede heraus fahren kann! Ich werde den Lesetip mal befolgen. Vielen Dank.
@ speed @ senor gti:
Danke für die Antworten. Das sind die Expertenmeinungen die ich haben wollte, vielen Dank! Ich halte mich nicht für den Autofahrer, der die Unterschiede heraus fahren kann! Ich werde den Lesetip mal befolgen. Vielen Dank.
- ein GTI Fan der ersten Stunde -
Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 24.03.2020 - 17:50 Uhr -
Viel Spaß beim Lesen, danach bist du dann der Fahrwerks-Experte
Gruß Kevin - Golf7GTI.com Moderator
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Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 24.03.2020 - 19:20 Uhr -
naja, Schneekettenbenutzung ist zwar kein wirkliches Argument für hohe ET, wird aber sicherlich auch berücksichtigt, mit dem Unterschied das die Nutzung sich meist auf die kleinste Größe beschränkt und hiermit wird in der Regel kein GTI ausgeliefert.
Der Serienzustand eines Fzg. ist in aller Regel der beste Kompromiss für alle Fahrzustände. Jede angebliche Verbesserung ist ansich und strengenommen eine Verschlechterung
Der Serienzustand eines Fzg. ist in aller Regel der beste Kompromiss für alle Fahrzustände. Jede angebliche Verbesserung ist ansich und strengenommen eine Verschlechterung
Betreff: Re: Spurverbreiterung / Spurplatten - Gepostet: 25.03.2020 - 09:50 Uhr -
Schneeketten sind doch auch bei 17" möglich, diese passen ja auf den GTI und manche haben ja auch 17" drauf. Ausgeliefert wird doch auch sehr häufig mit Sommerfelgen, daher kann man im Konfi doch die Winterfelgen extra bestellen oder nicht?
Verschlechterung finde ich nicht ganz das richtige Wort, für Comfort sicher zutreffen, jedoch nicht für Performance. Wenn man aber alle Aspekte auf einen Punkt bringen möchte, wirkt sich eine erhöhte Spur für den Alltag sicher weniger aus, als für ein Tracktool. Bis auf den erhöhten Verschleiß hab ich keine negativen Punkte zu zugelassenen Platten gefunden.
Verschlechterung finde ich nicht ganz das richtige Wort, für Comfort sicher zutreffen, jedoch nicht für Performance. Wenn man aber alle Aspekte auf einen Punkt bringen möchte, wirkt sich eine erhöhte Spur für den Alltag sicher weniger aus, als für ein Tracktool. Bis auf den erhöhten Verschleiß hab ich keine negativen Punkte zu zugelassenen Platten gefunden.
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