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Leute, bitte leben und leben lassen.

Als ich vor genau 3 Jahren der PP bestellt habe, gab es weder R noch CS.....

Ein serien GTI ist ein tolles Auto, aber ich möchte einen ordentlichen Tritt im Rücken
wenn ich gas gebe. Deswegen habe ich das Auto getuned. Die Risiken sind mir völlig bekannt.

Ronald, ich denke nicht, dass dir Flo den Spaß verderben will.
Es geht ja hier um die Unterschiede zwischen CHH_ und CJX_,
und das speziell auch vor dem Hintergrund eines Kaufs heute.





Mich auch nicht. Darum habe ich das ja auch nicht gesagt, sondern vielmehr dies:


Gerade du wirst doch sehr gut verstehen können, wovon ich rede.

@Ronald:
Wie Mike schon schrieb, mit meiner Aussage möchte ich weder Dir noch
sonst jemandem etwas schlechtreden. Deshalb schrieb ich ja auch, dass
dies MEINE Meinung ist und ANDERE das eben vielleicht anders sehen,
ohne dies in irgendeiner Form zu bewerten.

Noch vorsichtiger kann ich mich ja gar nicht ausdrücken und ich achte
wirklich immer sehr bewusst darauf meine Meinung nicht zum Maßstab
erheben zu wollen...

Wie heißt's so schön: "Hauptsache ihr habt Spaß!"

Danke für eure Kommentare!

Da ich weiß, wie aufwendig Motoren bzgl. ihrer Dauerfestigkeit geprüft werden, bin ich auch eher gegen Tuning.

Wenn es jetzt so gewesen wäre, dass der Clubsport den GTI-Motor ohne Hardware-Veränderungen verbaut hätte und das höhere Drehmoment und Leistung nur mit Änderungen am Steuergerät erfolgt wären, könnte man sich überlegen, so ein Steuergerät zu verbauen. Aber Hardware-Veränderungen möchte ich nicht vornehmen.

Einen Hinweis, dass es vielleicht nur das Steuergerät gewesen wäre, ist die Tatsache, dass die 290PS nur für 10s anliegen, um die Dauerhaltbarkeit nicht einzuschränken.
265PS und 380Nm Dauerbetrieb mit unverändertem GTI-Motor hätte ich mir ohne Hardware-Änderungen noch vorstellen können.

Gruß Ralf

Machste apr stage 1 auf gti und hast 316 ps und 420nm. Dann hält der motor vllt nur 100.000km aber wems nicht stört könnte das ja machen ^^

Ralf, nur mal so fürs nächste Mal, und ohne dass es jetzt als Klugshicerei gemeint wäre:
Ein guter Hinweis auf den verwendeten Ladertyp (und damit auf den Motor) stellen auch
die angegegebenen Drehzahlbereiche für maximales Drehmoment und maximale Leistung
dar.
Es ist schon ganz gut erkennbar, wenn man den GTI mit Clubsport und Cupra vergleicht.
Nicht nur, dass die jeweils 350 Nm beim GTI schon ab 1500/min anliegen und mit dem
größeren Lader "erst" ab 1700/min. Drehmoment und Leistung liegen vor allem auch län-
ger an. Das ist erst mit einem größeren Lader möglich (ohne ihm grenzwertige Drehzah-
len zuzumuten), denn ums Drehmoment bis in höchste Drehzahlen zu erhalten muss so
ein Lader enorme Luftmolumina schaufeln können. Entweder macht man ihn dafür grö-
ßer oder man nimmt höhere Laderdrehzahlen in Kauf. Letzteres geht leider zu Lasten
der Lebensdauer.


GTI PP:

230 PS bei 4.700 - 6.200/min (220 PS ab 4500/min)
350 Nm bei 1.500 - 4.600/min

Cupra:

265 PS bei 5.350 – 6.600/min
350 Nm bei 1.700 – 5.300/min

Cupra 290:

290 PS bei 5.600 – 6.500/min (übrigens beim 280er erst ab 5.700/min)
350 Nm bei 1.700 - 5.600/min (teilw. war auch ab 1.750/min angegeben)


Man erkennt klar die nach oben verschobenen Drehzahlbereiche. "Zum Ausgleich"
bekommen die CJX-Motoren mit dem IS38-Lader jew. kürzer übersetzte Getriebe.

Hallo Mike,

ich empfinde es nicht als Klugscheiccerei sondern ich danke Dir für Deine Mühe.

Ich hab mich noch nicht so intensiv mit der Thematik befaßt und die verschiedenen Motoren verglichen, aber es ist sehr interessant, was Du geschrieben hast.

Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit der Leistung und Abstimmung des GTI`s, natürlich kann man immer mehr Bumms gebrauchen.

Aber ich werde alles so lassen, wie es ist. So hab ich meine Ruhe und ein gutes Gefühl und freue mich über das schöne Auto.

Man denkt ja immer gerne mal über weitere Verbesserungen nach, aber dann würde ich mir einen Golf R holen, wenn es den im GTI-Outfit und ohne Allrad geben würde, also einen 300PS-GTI ab Werk.

Aber den gibt es leider nicht und wenn ich ehrlich bin, brauche ich die auch nicht. Mit den 220PS bin ich eh immer zu schnell unterwegs.

Schönen Abend noch, Ralf

Alles klar, danke

Eigentlich gibt es den ja schon, Ralf. Ob nun 265/290 PS oder 300 PS, das macht nicht so viel
Unterschied. Und den Cupra 290 gibt es ja auch noch. Er ist ein GTI CS in einem anderen Kleid.

Leider können beide keine karierten Sitze bieten.

Ich hätte da auch noch was aus dem SSP606, in dem es um den Motor des S3 geht, und der ist
ja nun mal identisch mit den Motoren in R, Cupra und Clubsport. Es zeigt die Änderungen zum
normalen GTI-Motor:





Noch ein Wort zu den 380 Nm im Overboost des Clubsport. Leider gibt VW nirgendwo den zuge-
hörigen Drehzahlbereich an (auch für die 290 PS nicht). Es ist zufällig der gleiche Wert, den ein
Golf R dauerhaft liefert. Für den R sind diese 380 Nm ab 1.800/min angegeben, und es dürfte da-
mit auch für den Clubsport im Overboost gelten, vermutlich bis knapp in die 5000er reichend.
Länger anhaltend ginge nicht, denn dann würden es unweigerlich mehr als die 290 PS werden.
Für diese 290 PS könnte man sich jetzt am Cupra 290 orientieren. Teilweise. Obenraus wird es
passen, demnach "bis 6.500/min". "Unten" hingegen nicht, denn der Cupra hat nur 350 Nm Dreh-
moment, der Clubsport im Overboost aber 380 Nm. Das bedeutet, dass bei ihm die 290 PS etwas
früher anliegen müssten, schon ein Stück weit vor den 5.600/min des Cupra 290.
Der neue facegeliftete S3 soll zusammen mit dem neuen DQ381-DSG sogar 400 Nm schaffen, die
aber - wenn ich mich nicht - irre erst bei 2.000/min anliegen (was wenig verwundern kann).

Dann noch kurz was zum "kleinen" 2.0T mit dem IS20-Lader: Neben dem CHHB (im GTI) und dem
CHHA (GTI Performance) wäre da auch noch eine weitere Variante mit dem kleinen Lader, der
CHHC aus dem Audi TT mit immerhin:

230 PS bei 4.500 bis 6.200/min
370 Nm bei 1.600 bis 4.300/min

Vergleichen wir das wieder mit dem GTI:

230 PS bei 4.700 - 6.200/min (220 PS ab 4.500/min)
350 Nm bei 1.500 - 4.600/min

Dann ist klar, dass die Maximalleistung wegen des höheren maximalen Drehmoments früher
erreicht werden muss. Klar, auch dass die 20 Nm mehr bei gleichem Lader eine Spur später
"da" sind, immerhin 100/min. Klar auch, dass die 370 Nm weniger lange anliegen dürfen (bis
4.300/min), denn sonst kämen mehr als nur 230 PS heraus.

Nur laut nachgedacht.

Im Audi S1 ist der Motor übrigens auch mit 370Nm angegeben, wenn ich mich
nicht irre. Den MKB weiß ich leider nicht.

Ich frage mich ja ohnehin, inwieweit diese unterschiedlichen Drehmoment-
und Drehzahlangaben tatsächlich technisch evident sind oder nicht doch auch
ein wenig der Marketingfeder entstammen.
Leider sind die Unterschiede ja so gering, dass sie sich mit normalen Messver-
fahrern kaum überprüfen lassen.