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GTI Performance oder auf R warten ?
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 07.08.2013 - 10:52 Uhr -
Der EA888 hat definitiv Potential, das hat man schon beim 6er GTI gesehen, nur meist ist es der Turbo der dann bei einer gewissen Leistung einbremst !
Beim 6er GTI ist mit dem originalen IHI Lader spätestens bei 300PS Schluss, aber da muss dann auch schon alles an Hardware geändert sein.
Verbaut man aber an dem Motor den K04 Lader wie beim ED35 oder R, sind bei gleicher Hardware locker 350-360PS drin !
Der 7er PP von HG der bei FTS abgestimmt worde, hat ja mit der kompletten Hardware eine Abstimmung auf 307PS bekommen, was ich mit dem Serienlader auch für sehr realistisch halte.
Die 300PS von ABT nur mit Software stehe ich daher recht skeptisch gegenüber !
Wenn es die ersten 7er mit Turbo Umbau gibt, wird man sehen was auf dauern möglich und vor allem haltbar ist.
Beim 6er GTI ist mit dem originalen IHI Lader spätestens bei 300PS Schluss, aber da muss dann auch schon alles an Hardware geändert sein.
Verbaut man aber an dem Motor den K04 Lader wie beim ED35 oder R, sind bei gleicher Hardware locker 350-360PS drin !
Der 7er PP von HG der bei FTS abgestimmt worde, hat ja mit der kompletten Hardware eine Abstimmung auf 307PS bekommen, was ich mit dem Serienlader auch für sehr realistisch halte.
Die 300PS von ABT nur mit Software stehe ich daher recht skeptisch gegenüber !
Wenn es die ersten 7er mit Turbo Umbau gibt, wird man sehen was auf dauern möglich und vor allem haltbar ist.
wizard479
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Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 07.08.2013 - 12:46 Uhr -
Zitat geschrieben von h101171
@Speedy27
Bitte keine krummen Bemerkungen a propos "in welchem Kinofilm" ich war.
Wie du selber auf dem Datenblatt siehst, bringt die Kiste ab 4800
Umin keine Mehrleistung mehr. Die Radleistung geht ab 4800 sogar
Merklich zurück.
Und bitteschōn, was sind 260 Nm bei 6000Umin ?
GrussMarcel
Drei Fragen:
1. Was hättest du denn gerne?
2. Wieviel Geld bist du bereit dafür auszugeben?
3. Wer bietet in dieser Preisklasse mehr wie der 7er GTI?
Ich habe kein anderes Auto gefunden dass diesen super Kompromiss aus Preis / Leistung auf diesem Niveau bietet wie der GTI.
Die Mitbewerber in dieser Klasse wie Ford, Opel oder Renault sind zwar günstiger, aber eben auch etwas langsamer, und haben nicht dieses hohe Verarbeitungsniveau wie der VW.
Natürlich kann man sich die letzten 1000 U/min beim GTI sparen weil da nicht mehr viel kommt. Was solls? Schalte ich halt vorher hoch. Dafür bekomme ich ihn ja schon für unter 30000 Euro. Auch ich war vom Porsche begeistert, weil der halt bis 7500 gierig hochdreht, natürlich ist das Geil, kostet aber auch das doppelte bis dreifache. Und schluckt 10 Liter Super Plus.
Autos wie der Evo oder Impreza sind Rallyefahrzeuge mit super Performance, keine Frage. Kosten aber auch wieder mehr. Sowohl unterhalt wie auch Anschaffung. Alltagsnutzen? Na ja.... Vor dem Restaurant braucht man so ein Teil auch nicht parken, will man nicht alle blicke auf sich ziehen.
Für mich ist der GTI der beste Kompromiss aus Preis, Nutzwert und Spaß.
Wer mehr will, muss halt auch mehr dafür bezahlen. Und ich denke jeder hier ist sich bewusst, dass auch der GTI "NUR" ein Golf ist.
Ab KW 36: Ab 12.9. 11 Uhr:
GTI PP, 4 Türen, Oryxweiß, DSG, AHK, DCC, DAB, Heckscheiben Abgedunkelt, Spiegelpaket, Dynaudio, Fahrerassistenzpaket, Austin, Frontscheibe beheizbar, Mob.Tel. Schnittstelle Comfort, Media-In, Business Premium, Alcantara, Composition Media
BULL X Downpipe
GTI PP, 4 Türen, Oryxweiß, DSG, AHK, DCC, DAB, Heckscheiben Abgedunkelt, Spiegelpaket, Dynaudio, Fahrerassistenzpaket, Austin, Frontscheibe beheizbar, Mob.Tel. Schnittstelle Comfort, Media-In, Business Premium, Alcantara, Composition Media
BULL X Downpipe
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 07.08.2013 - 16:51 Uhr -
Bei meinen Überlegungen zum R oder GTI PP geht´s mir definitiv nicht um die Leistung oder die Möglichkeit der Leistungssteigerung, ich bin ein OEM Freund.
Aus meinen Erfahrungen mit dem GTI und jetzt ED35 reicht mir die Leistung völlig aus. Selten rufe ich diese voll ab. Ich fahre 70% BAB und 30% Land. Klar auf Landstraßen zum Überholen ist die (oder mehr) Leistung Klasse, aber auf der BAB fahre ich den ED35 selten aus und das obwohl ich an einer wenig befahrenen BAB wohne bietet sie nicht oft die Möglichkeit 250km/h zu fahren.
Bei R ist für mich in erster Linie der Allrad ein Thema (obwohl der GTI mit XDS im Verhältnis zum Golf & TDI meiner Frau sehr gut im Winter geht) da wir noch viel Winter haben und im Winter viel in dern Bergen unterwegs sind.
Mich würde interessieren was der R mir neben 4motion, für den Preisunterschied noch mehr bietet als der GTI. Da es imMo noch wenige Infos zum R gibt ist das schwierig, es gibt ja Gerüchte er soll „günstiger“ werden als der alte R. Den Preisvergleich müssten man eh Ausstattungsbereinigt sehen, z.B. bekommt er DSG (was für mich ein Muß ist) Serie wie´s manche vermuten.... (Beim ED 35 war´s der Preisunterschied dann gar nicht mehr so groß)
Auch die Optik ist n Thema, denke nicht der kommt so wie hier gepostet, aber keiner weiß es imMo.
Denke erst im Sep. nach der IAA sind wir schlauer…
Zum Preis-Leistungsverhältnis des GTi ist Fakt das dieses Top ist, daher wechselte ich auch von früher BMW zu VW, da hier bei vergleichbaren Leisstungen u. Ausstattungen schnell mal 8t€ Unterschied bestehen und abgesehen von Wind- und Klappergeräuchen bin ich mit den GTI´s bisher voll zufrieden.
Aus meinen Erfahrungen mit dem GTI und jetzt ED35 reicht mir die Leistung völlig aus. Selten rufe ich diese voll ab. Ich fahre 70% BAB und 30% Land. Klar auf Landstraßen zum Überholen ist die (oder mehr) Leistung Klasse, aber auf der BAB fahre ich den ED35 selten aus und das obwohl ich an einer wenig befahrenen BAB wohne bietet sie nicht oft die Möglichkeit 250km/h zu fahren.
Bei R ist für mich in erster Linie der Allrad ein Thema (obwohl der GTI mit XDS im Verhältnis zum Golf & TDI meiner Frau sehr gut im Winter geht) da wir noch viel Winter haben und im Winter viel in dern Bergen unterwegs sind.
Mich würde interessieren was der R mir neben 4motion, für den Preisunterschied noch mehr bietet als der GTI. Da es imMo noch wenige Infos zum R gibt ist das schwierig, es gibt ja Gerüchte er soll „günstiger“ werden als der alte R. Den Preisvergleich müssten man eh Ausstattungsbereinigt sehen, z.B. bekommt er DSG (was für mich ein Muß ist) Serie wie´s manche vermuten.... (Beim ED 35 war´s der Preisunterschied dann gar nicht mehr so groß)
Auch die Optik ist n Thema, denke nicht der kommt so wie hier gepostet, aber keiner weiß es imMo.
Denke erst im Sep. nach der IAA sind wir schlauer…
Zum Preis-Leistungsverhältnis des GTi ist Fakt das dieses Top ist, daher wechselte ich auch von früher BMW zu VW, da hier bei vergleichbaren Leisstungen u. Ausstattungen schnell mal 8t€ Unterschied bestehen und abgesehen von Wind- und Klappergeräuchen bin ich mit den GTI´s bisher voll zufrieden.
2014 Golf 7R o. GTI PP oder was ganz anderes ????
seit 07.08.2011 GTI Ed 35, DSG, deep black
06.2009 - 08.2011 GTI, Candy
seit 07.08.2011 GTI Ed 35, DSG, deep black
06.2009 - 08.2011 GTI, Candy
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 07.08.2013 - 17:00 Uhr von lbe112.
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 07.08.2013 - 17:03 Uhr -
Zitat geschrieben von wizard479
[Und ich denke jeder hier ist sich bewusst, dass auch der GTI "NUR" ein Golf ist.
nur die Preise sind nicht Golf Like!
ab 2014 Golf 7 R
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 00:02 Uhr -
Zitat geschrieben von wizard479
Zitat geschrieben von h101171
@Speedy27
Bitte keine krummen Bemerkungen a propos "in welchem Kinofilm" ich war.
Wie du selber auf dem Datenblatt siehst, bringt die Kiste ab 4800
Umin keine Mehrleistung mehr. Die Radleistung geht ab 4800 sogar
Merklich zurück.
Und bitteschōn, was sind 260 Nm bei 6000Umin ?
GrussMarcel
Drei Fragen:
1. Was hättest du denn gerne?
2. Wieviel Geld bist du bereit dafür auszugeben?
3. Wer bietet in dieser Preisklasse mehr wie der 7er GTI?
Ich habe kein anderes Auto gefunden dass diesen super Kompromiss aus Preis / Leistung auf diesem Niveau bietet wie der GTI.
Die Mitbewerber in dieser Klasse wie Ford, Opel oder Renault sind zwar günstiger, aber eben auch etwas langsamer, und haben nicht dieses hohe Verarbeitungsniveau wie der VW.
Natürlich kann man sich die letzten 1000 U/min beim GTI sparen weil da nicht mehr viel kommt. Was solls? Schalte ich halt vorher hoch. Dafür bekomme ich ihn ja schon für unter 30000 Euro. Auch ich war vom Porsche begeistert, weil der halt bis 7500 gierig hochdreht, natürlich ist das Geil, kostet aber auch das doppelte bis dreifache. Und schluckt 10 Liter Super Plus.
Autos wie der Evo oder Impreza sind Rallyefahrzeuge mit super Performance, keine Frage. Kosten aber auch wieder mehr. Sowohl unterhalt wie auch Anschaffung. Alltagsnutzen? Na ja.... Vor dem Restaurant braucht man so ein Teil auch nicht parken, will man nicht alle blicke auf sich ziehen.
Für mich ist der GTI der beste Kompromiss aus Preis, Nutzwert und Spaß.
Wer mehr will, muss halt auch mehr dafür bezahlen. Und ich denke jeder hier ist sich bewusst, dass auch der GTI "NUR" ein Golf ist.
Danke
Das war die Antwort, die ich sonst geschrieben hätte. Im Vergleich zu einer Mittelstrecken-Rakete ist der GTi echt eine lahme Ente. Sorry Marcel, aber was möchtest Du uns mitteilen?
Zeig mir den Wagen, der alles kann, was der Golf kann, zum gleichen Preis zu haben ist und noch einen Motor hat, der nach 5.000 U/min ein Riesen Drehmoment hat.
Du kannst gerne binnen der nächsten 10 Jahre antworten, falls ein solches Fahrzeug je gebaut wird...
Golf II 1.6 | Golf III 1.6 | Golf VI 1.4 TSi | Golf VI 2.0 GTi | Golf VI 2.0 GTD | Golf VII 2.0 GTi Performance | Golf VII 2.0 R | Golf VII 2.0 GTD | Golf VII 2.0 R | Golf VII 2.0 GTi Clubsport | Golf VII 2.0 GTD PA |Golf VII 2.0 R PP PA | Golf VII 2.0 GTi TCR DSG (04/19)
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 01:33 Uhr -
Zitat geschrieben von speedy27
Zitat geschrieben von wizard479
Zitat geschrieben von h101171
@Speedy27
Bitte keine krummen Bemerkungen a propos "in welchem Kinofilm" ich war.
Wie du selber auf dem Datenblatt siehst, bringt die Kiste ab 4800
Umin keine Mehrleistung mehr. Die Radleistung geht ab 4800 sogar
Merklich zurück.
Und bitteschōn, was sind 260 Nm bei 6000Umin ?
GrussMarcel
Drei Fragen:
1. Was hättest du denn gerne?
2. Wieviel Geld bist du bereit dafür auszugeben?
3. Wer bietet in dieser Preisklasse mehr wie der 7er GTI?
Ich habe kein anderes Auto gefunden dass diesen super Kompromiss aus Preis / Leistung auf diesem Niveau bietet wie der GTI.
Die Mitbewerber in dieser Klasse wie Ford, Opel oder Renault sind zwar günstiger, aber eben auch etwas langsamer, und haben nicht dieses hohe Verarbeitungsniveau wie der VW.
Natürlich kann man sich die letzten 1000 U/min beim GTI sparen weil da nicht mehr viel kommt. Was solls? Schalte ich halt vorher hoch. Dafür bekomme ich ihn ja schon für unter 30000 Euro. Auch ich war vom Porsche begeistert, weil der halt bis 7500 gierig hochdreht, natürlich ist das Geil, kostet aber auch das doppelte bis dreifache. Und schluckt 10 Liter Super Plus.
Autos wie der Evo oder Impreza sind Rallyefahrzeuge mit super Performance, keine Frage. Kosten aber auch wieder mehr. Sowohl unterhalt wie auch Anschaffung. Alltagsnutzen? Na ja.... Vor dem Restaurant braucht man so ein Teil auch nicht parken, will man nicht alle blicke auf sich ziehen.
Für mich ist der GTI der beste Kompromiss aus Preis, Nutzwert und Spaß.
Wer mehr will, muss halt auch mehr dafür bezahlen. Und ich denke jeder hier ist sich bewusst, dass auch der GTI "NUR" ein Golf ist.
Danke
Das war die Antwort, die ich sonst geschrieben hätte. Im Vergleich zu einer Mittelstrecken-Rakete ist der GTi echt eine lahme Ente. Sorry Marcel, aber was möchtest Du uns mitteilen? Für dich scheint aber der GTI eine Rakete zu sein, aber egal. Und es stimmt, gegen einen 911 Turbo oder einen GR-R ist der GTI tatsächlich eine lahme Ente, aber zugegeben, das ist eine andere Preisregion.
Zeig mir den Wagen, der alles kann, was der Golf kann, zum gleichen Preis zu haben ist und noch einen Motor hat, der nach 5.000 U/min ein Riesen Drehmoment hat.Da hast du schon recht, der Golf ist in Preis/Leistung super, aber darum ging es mir nie. Die GTI Ingenieure haben es beim VW einfach mit dem hohen Drehmoment verglichen mit Leistung einfach ein bischen übertrieben, so dass keine harmonische Leistungsentwicklung stattfindet. Aber der Kunde ist König, und den meisten Leuten scheint ein möglichst hohes Drehmoment zu gefallen, auch wenn die Maximalleistung nicht dazu passt. Aber beim zukünftigen R scheint es besser zu kommen. Auch der GTI MK6 ist diesbezüglich viel harmonischer.
Du kannst gerne binnen der nächsten 10 Jahre antworten, falls ein solches Fahrzeug je gebaut wird...
Antworten kannst du oben in rot lesen
Grüsse Marcel
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 08.08.2013 - 01:35 Uhr von h101171.
harald-hans
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Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 10:22 Uhr -
Oh je - wenn die Mod`s die ganzen Zitatwiederholungen sehen ist der Thread bald dicht - also Leute bitte lassen ...
LG, harald-hans
Nordschleifen Praktikant
Nordschleifen Praktikant
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 19:10 Uhr -
pssst...leise!
Entschuldigung!!!
Entschuldigung!!!
Golf II 1.6 | Golf III 1.6 | Golf VI 1.4 TSi | Golf VI 2.0 GTi | Golf VI 2.0 GTD | Golf VII 2.0 GTi Performance | Golf VII 2.0 R | Golf VII 2.0 GTD | Golf VII 2.0 R | Golf VII 2.0 GTi Clubsport | Golf VII 2.0 GTD PA |Golf VII 2.0 R PP PA | Golf VII 2.0 GTi TCR DSG (04/19)
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 19:50 Uhr -
Nochmals zu Verdeutlichung der Leistunssteigerung vom GTI MK6 zu MK7:
MK6: 211 PS / 280 Nm
MK7: 220 PS / 350 Nm
Folglich hat der MK7 nur 4% mehr Leistung aber 25% mehr Drehmoment
Das führt dazu, dass beim neuen GTI bei 4500 Umin schon die Maximalleistung
ansteht. Und das ist für einen Benziner arg früh.
Ab 4500 geht auch die effektive Leistung an den Rädern zurück, weil
Ab dann auch die Verlustleistung zunimmt.
MK6: 211 PS / 280 Nm
MK7: 220 PS / 350 Nm
Folglich hat der MK7 nur 4% mehr Leistung aber 25% mehr Drehmoment
Das führt dazu, dass beim neuen GTI bei 4500 Umin schon die Maximalleistung
ansteht. Und das ist für einen Benziner arg früh.
Ab 4500 geht auch die effektive Leistung an den Rädern zurück, weil
Ab dann auch die Verlustleistung zunimmt.
Grüsse Marcel
Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 08.08.2013 - 19:56 Uhr von h101171.
Betreff: Re: GTI Performance oder auf R warten ? - Gepostet: 08.08.2013 - 20:36 Uhr -
Ich versteh' echt Dein Problem nicht. Grundsätzlich ist es im Motorenbau ein sehr
erstrebenswertes Ziel möglichst früh möglichst viel Drehmoment aufzubauen.
Der GTI hat einen elastischen Bereich von 1.500-6.200min-1 - sorry wie
viel besser soll es denn noch gehen? Dazu das Ganze dann noch mit Euro 6 plus!
Klar, wenn ich eigentlich gerne einen GT3 hätte, mag der GTI das falsche Auto sein
aber für den gedachten Zweck ist der GTI nahezu perfekt.
Und man braucht auch nicht groß zu philosophieren wie sich der Motor des R wohl
fahren wird - einfach den S3 fahren und man weiß es.
Davon abgesehen wurde die ganze Radzugkraftthematik schon ausführlichst im
Radmomentvergleich-Thread an Hand von Nexos Auswertungen diskutiert...
erstrebenswertes Ziel möglichst früh möglichst viel Drehmoment aufzubauen.
Der GTI hat einen elastischen Bereich von 1.500-6.200min-1 - sorry wie
viel besser soll es denn noch gehen? Dazu das Ganze dann noch mit Euro 6 plus!
Klar, wenn ich eigentlich gerne einen GT3 hätte, mag der GTI das falsche Auto sein
aber für den gedachten Zweck ist der GTI nahezu perfekt.
Und man braucht auch nicht groß zu philosophieren wie sich der Motor des R wohl
fahren wird - einfach den S3 fahren und man weiß es.
Davon abgesehen wurde die ganze Radzugkraftthematik schon ausführlichst im
Radmomentvergleich-Thread an Hand von Nexos Auswertungen diskutiert...
Gruß Flo
GTI CS DSG Belvedere 2016
GTI CS DSG Belvedere 2016
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 08.08.2013 - 21:06 Uhr von DschiTieEi.
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