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Bilstein B6 DampTronic
Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 23.04.2016 - 21:42 Uhr -
Also bei mir wird es auch voraussichtlich B6 Damptronic
Bestellt am 29.02.2016 / Lieferung voraussichtlich KW21
Golf 7 GTI Clubsport / DSG / pure white-schwarz / 2türer / 90% Scheiben / Schalensitze / DCC / Brescia / Discover Media / Dynadio / Diebstahlwarnanlage Plus /
Tempomat / Front Assist / Climatronic / Rückfahrkamera / Active Lighting System / Blind Spot / Spiegelpaket / Winterpaket
Verheiz deine Reifen, aber nicht deine Seele
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Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 23.04.2016 - 22:03 Uhr -
Also abholen werde ich mein CS ende Mai.
Und ich denke erst im Winter wird es so weit sein. Ich glaub ein anderer wird schneller drauf haben.
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Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 23.04.2016 - 22:08 Uhr -
Jo werde ich aufjedenfall machen, wenn es so weit ist
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Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 07.06.2016 - 12:45 Uhr -
Ich bin nicht überzeugt, dass ein "fremder", geregelter Dämpfer (Bilstein oder KW) vernünftig funktioniert. Das Problem ist doch, dass am Stecker ein Strom für das Ventil ankommt, der genau auf den Seriendämpfer und das Fahrzeug abgestimmt ist. Und das für alle Fahrzustände und daraus resultierenden Kolbengeschwindigkeiten.
Wenn ich jetzt einfach einen anderen Dämpfer samt anderem Ventil an den Stecker klemme, kann das eigentlich nicht vernünftig funktionieren. Schon gar nicht über den gesamten Betriebsbereich. So viel Abstimmarbeit mit allen Fahrzeugen und Ventiltüftelei kann Billstein oder auch KW wohl nicht ableisten...
Wenn ich jetzt einfach einen anderen Dämpfer samt anderem Ventil an den Stecker klemme, kann das eigentlich nicht vernünftig funktionieren. Schon gar nicht über den gesamten Betriebsbereich. So viel Abstimmarbeit mit allen Fahrzeugen und Ventiltüftelei kann Billstein oder auch KW wohl nicht ableisten...
Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 13.06.2016 - 11:17 Uhr -
@ chiefrokka:
Deine Bedenken kann ich (aus meiner Sicht) nicht ganz teilen bzw. sehe ich nicht kritisch.
1. Bilstein stellt doch schon mit den B4 Damptronic technischen 1 zu 1 Serienersatz her, sodass eine Problematik mit unterschiedlichen Stromstärken am Stecker und unterschiedlichen Ventilgeschwindigkeiten nicht vorkommen sollte
2. Die Erfahrungen aus anderen Fabrikaten (z.B. mit Porsche) lang bewährt und m.M.n. nicht zu negativen Aussagen geführt hat; zumindest wenn ich so die Erfahrungsberichte im Netz lese.
Generell:
Habe mich mit der Thematik nun auch sehr intensiv auseinandergesetzt und nun einmal Rücksprache mit Bilstein gehalten. Habe auf eine Email dann Rückruf am Freitag durch eien sehr hilfsbereiten Bilstein-Kollegen bekommen und möchte euch hier mal die Inhalte wiedergeben:
Achtung: Das ist jetzt ein Gedächtnisprotokoll vom Freitag Mittag...; versuche alles besten widerzugeben die Inhalte sind in kursiv gehalten. Den Namen des Kollegen habe ich jetzt nicht (würde ich auch nicht veröffentlichen), habe ihn aber auch wegen seines Dialektes nicht ganz verstanden
Sehr geehrtes Bilstein-Team,
bei der Suche für eine Fahrwerksalternative für meinen Golf 7 GTI Performance mit DCC (Bj.: 01/15) bin ich auf euer Dämpferprogramm aufmerksam geworden, hier im speziellen die B8 mit Damptronic-Funktion.
Mein Ziel ist es
a) techn. Schwierigkeiten bei meinen Werksfahrwerk (starke Geräuschbildung, insb. dauerndes „Knarzen“; und „Poltern“) zu beseitigen und
b) eine dezente Tieferlegung um 25-30 mm zu erzielen.
c) Dabei würde ich gerne die Möglichkeit der elektronischen Dämpferregulierung beibehalten wollen, um im Alltag Komfort trotz Tieferlegung zu haben und bei Knopfdruck eine sportliche Kennung des Fahrwerks für dynamische Fahrten (Landstraße, Rennstrecke gelegentlich) zu bekommen. Um das zu bekommen, würde ich gerne die besagten B8 Damptronic mit Eibach Pro-Kit Federn kombinieren und einbauen.
Hierzu habe ich noch ein paar Fragen, die ich gerne zusammen mit euch klären möchte:
- B8 Damptronic speziell für Tieferlegungsfendern sind für ein G7 GTI Perform. nicht bei euch im Teilekatalog aufgeführt; plant ihr diese kurzfristig noch auf den Markt zu bringen, und wenn ja wann und zu welchen ungefähren UVP?
Für den Golf 7 werden keine 2 Dämpfer-Typen (B6 und B8) entwickelt. Das erklärt auch, warum im Teilekatalog nur der B6 Damptronic für den Golf 7 zu finden ist. Bilstein geht in diesem Fall auf eine Kombinationslösung, d.h. es wird EINEN Dämpfer geben, der die Charakteristiken von B6 und B8 vereint, also gleicher Dämpfer (wie ja sonst schon auch (vgl. die Erklärungen von Electric)) aber hier wird die Kolbenstange in ihren Ausmaßen/Länge zw. B6 und B8 liegen. Man hat sich bei Bilstein dazu entschlossen, diesen nicht B7 zu nennen (warum weiß ich jetzt nicht genau; hatte was mit Marketing zu tun)
Dieser B6 Damptronic (eig. ja B7) ist für eine Tieferlegung / in Kombination mit Tieferlegungsfedern von bis zu 50 mm vorgesehen und passt P&P an das Serien-DCC.
Die Produktion der neuen B6 Damptronic (unseren B7 eig.) startet am 20.07.2016; wird also im Handel ab Ende Juli/Anfang August verfügbar sein. Leider nicht direkt bestellbar sondern nur üb er Großhandel oder Bilstein-Partner zu bekommen.
- diese Kombination stellt ja ein B12 Pro dar (nur zzgl. Damptronic); habe ich alle Vorteile wie bei euch beim B12 in der Produktübersicht dargestellt und erreiche auch die von mir gewünschte Tiefe? Ich habe bei Onlinerecherchen nämlich in Erfahrung gebracht, dass das B12 nicht die angegebene Tiefe erreichen soll bzw. der Tieferlegungswert von den Eibach Pro-Kit in Zusammenhang mit den B8 Dämpfern nicht erreicht werden kann, da die Dämpfer eine wesentlich höhere Druckstufe haben und einen Tiefgang erschweren. Sollte ich in so einem Fall dann lieber zu den Eibach Sportline-Federn greifen?
Diese Kombination ist wie gesagt ein B12 zzgl. Damptronic, d.h. alle Eigenschaften wie wir sie vom B12 kennen, sind auch wieder erfahrbar.
Tieferlegungen sind so zu verstehen, dass die Tieferlegung zu einem Basisgolf zu messen ist. Wenn das Pro-Kit z.B. 30 mm, dann kommt der GTI effektiv nur 15 mm tiefer (alt bekannte Tatsache)
Die Dämpfer sollen aber im Vergleich zu den Seriendämpfern folgende „bessere“ Charakteristik haben:
- Von 0 – 30 km/h weichere / komfortbetonte Dämpfercharakteristik (harte, kurze Schläge werden viel weicher geschluckt; ein Fahren im Alltag und in der Stadt somit komfortabler)
- Von 50 km/h aufwärts soll die Charakteristik straffer ausgelegt sein, um eine stabilere und auch bewusst sportlichere Einstellung zu haben; d.h. einen z.B. stabileren / ruhigeren Hinterwagen bei hohen Geschwindigkeiten; reduzierte Nick-/Wankbewegungen etc.
- DCC-funktion, also automatische Anpassung der Dämpfer an unterschiedliche Fahrsituationen (wenn plötzlich stark gelenkt wird) bleibt weiterhin erhalten
- falls B8 Dampt. für G7 nicht kommt, kann ich die B6 Dampt. (ungekürzte Dämpfer) für meinen Golf nehmen und diese mit dem Pro-Kit kombinieren? Diese stellen ja Dämpferersatz für Serienfedern dar. Laut eurem FAQ sind die B6 bis zu 30 mm Tiefgang machbar und d.h. dass diese neben Serienfedern des GTI (15 mm tiefer) doch auch die Eibach Pro-Kit (25-30 mm) vertragen können?
Siehe Erklärung oben
Bzgl. des Problems mit einem Polternden Fahrwerk und Geräuschbildung (mein Ziel a) s. oben) sollen die B6 Damptronic definitiv Abhilfe schaffen. Laut Erklärung des Bilstein-Mitarbeiters ist dieses Problem bekannt und eindeutig ein Problem der werkseitig eingesetzten Dämpfer und auf ein fehlerhaftes Bodenventil im Dämpfer zurückzuführen, was VW bis zum heutigen Zeitpunkt in vierter Revision noch nicht beseitigen konnte oder wollte. Ich hoffe, dass das so ist und bei mir bald Ruhe einkehrt.
Hoffe, dass das alles verständlich ist. Falls nicht, bitte melden. Bei weiteren Detailfragen habe ich die Kontaktdaten von Bilstein und könnte nochmal direkt bei denen nachfragen
Ich selbst werde mir die Dämpfer im August durch einen Bilstein-Fahrwerksexperten einbauen lassen. Ob in Kombination mit Eibach Pro-Kit oder Sportline Federn weiß ich aber noch nicht. Brauch hier noch ein paar Bildvergleiche. Ich halte euch auf den Laufenden.
Deine Bedenken kann ich (aus meiner Sicht) nicht ganz teilen bzw. sehe ich nicht kritisch.
1. Bilstein stellt doch schon mit den B4 Damptronic technischen 1 zu 1 Serienersatz her, sodass eine Problematik mit unterschiedlichen Stromstärken am Stecker und unterschiedlichen Ventilgeschwindigkeiten nicht vorkommen sollte
2. Die Erfahrungen aus anderen Fabrikaten (z.B. mit Porsche) lang bewährt und m.M.n. nicht zu negativen Aussagen geführt hat; zumindest wenn ich so die Erfahrungsberichte im Netz lese.
Generell:
Habe mich mit der Thematik nun auch sehr intensiv auseinandergesetzt und nun einmal Rücksprache mit Bilstein gehalten. Habe auf eine Email dann Rückruf am Freitag durch eien sehr hilfsbereiten Bilstein-Kollegen bekommen und möchte euch hier mal die Inhalte wiedergeben:
Achtung: Das ist jetzt ein Gedächtnisprotokoll vom Freitag Mittag...; versuche alles besten widerzugeben die Inhalte sind in kursiv gehalten. Den Namen des Kollegen habe ich jetzt nicht (würde ich auch nicht veröffentlichen), habe ihn aber auch wegen seines Dialektes nicht ganz verstanden
Sehr geehrtes Bilstein-Team,
bei der Suche für eine Fahrwerksalternative für meinen Golf 7 GTI Performance mit DCC (Bj.: 01/15) bin ich auf euer Dämpferprogramm aufmerksam geworden, hier im speziellen die B8 mit Damptronic-Funktion.
Mein Ziel ist es
a) techn. Schwierigkeiten bei meinen Werksfahrwerk (starke Geräuschbildung, insb. dauerndes „Knarzen“; und „Poltern“) zu beseitigen und
b) eine dezente Tieferlegung um 25-30 mm zu erzielen.
c) Dabei würde ich gerne die Möglichkeit der elektronischen Dämpferregulierung beibehalten wollen, um im Alltag Komfort trotz Tieferlegung zu haben und bei Knopfdruck eine sportliche Kennung des Fahrwerks für dynamische Fahrten (Landstraße, Rennstrecke gelegentlich) zu bekommen. Um das zu bekommen, würde ich gerne die besagten B8 Damptronic mit Eibach Pro-Kit Federn kombinieren und einbauen.
Hierzu habe ich noch ein paar Fragen, die ich gerne zusammen mit euch klären möchte:
- B8 Damptronic speziell für Tieferlegungsfendern sind für ein G7 GTI Perform. nicht bei euch im Teilekatalog aufgeführt; plant ihr diese kurzfristig noch auf den Markt zu bringen, und wenn ja wann und zu welchen ungefähren UVP?
Für den Golf 7 werden keine 2 Dämpfer-Typen (B6 und B8) entwickelt. Das erklärt auch, warum im Teilekatalog nur der B6 Damptronic für den Golf 7 zu finden ist. Bilstein geht in diesem Fall auf eine Kombinationslösung, d.h. es wird EINEN Dämpfer geben, der die Charakteristiken von B6 und B8 vereint, also gleicher Dämpfer (wie ja sonst schon auch (vgl. die Erklärungen von Electric)) aber hier wird die Kolbenstange in ihren Ausmaßen/Länge zw. B6 und B8 liegen. Man hat sich bei Bilstein dazu entschlossen, diesen nicht B7 zu nennen (warum weiß ich jetzt nicht genau; hatte was mit Marketing zu tun)
Dieser B6 Damptronic (eig. ja B7) ist für eine Tieferlegung / in Kombination mit Tieferlegungsfedern von bis zu 50 mm vorgesehen und passt P&P an das Serien-DCC.
Die Produktion der neuen B6 Damptronic (unseren B7 eig.) startet am 20.07.2016; wird also im Handel ab Ende Juli/Anfang August verfügbar sein. Leider nicht direkt bestellbar sondern nur üb er Großhandel oder Bilstein-Partner zu bekommen.
- diese Kombination stellt ja ein B12 Pro dar (nur zzgl. Damptronic); habe ich alle Vorteile wie bei euch beim B12 in der Produktübersicht dargestellt und erreiche auch die von mir gewünschte Tiefe? Ich habe bei Onlinerecherchen nämlich in Erfahrung gebracht, dass das B12 nicht die angegebene Tiefe erreichen soll bzw. der Tieferlegungswert von den Eibach Pro-Kit in Zusammenhang mit den B8 Dämpfern nicht erreicht werden kann, da die Dämpfer eine wesentlich höhere Druckstufe haben und einen Tiefgang erschweren. Sollte ich in so einem Fall dann lieber zu den Eibach Sportline-Federn greifen?
Diese Kombination ist wie gesagt ein B12 zzgl. Damptronic, d.h. alle Eigenschaften wie wir sie vom B12 kennen, sind auch wieder erfahrbar.
Tieferlegungen sind so zu verstehen, dass die Tieferlegung zu einem Basisgolf zu messen ist. Wenn das Pro-Kit z.B. 30 mm, dann kommt der GTI effektiv nur 15 mm tiefer (alt bekannte Tatsache)
Die Dämpfer sollen aber im Vergleich zu den Seriendämpfern folgende „bessere“ Charakteristik haben:
- Von 0 – 30 km/h weichere / komfortbetonte Dämpfercharakteristik (harte, kurze Schläge werden viel weicher geschluckt; ein Fahren im Alltag und in der Stadt somit komfortabler)
- Von 50 km/h aufwärts soll die Charakteristik straffer ausgelegt sein, um eine stabilere und auch bewusst sportlichere Einstellung zu haben; d.h. einen z.B. stabileren / ruhigeren Hinterwagen bei hohen Geschwindigkeiten; reduzierte Nick-/Wankbewegungen etc.
- DCC-funktion, also automatische Anpassung der Dämpfer an unterschiedliche Fahrsituationen (wenn plötzlich stark gelenkt wird) bleibt weiterhin erhalten
- falls B8 Dampt. für G7 nicht kommt, kann ich die B6 Dampt. (ungekürzte Dämpfer) für meinen Golf nehmen und diese mit dem Pro-Kit kombinieren? Diese stellen ja Dämpferersatz für Serienfedern dar. Laut eurem FAQ sind die B6 bis zu 30 mm Tiefgang machbar und d.h. dass diese neben Serienfedern des GTI (15 mm tiefer) doch auch die Eibach Pro-Kit (25-30 mm) vertragen können?
Siehe Erklärung oben
Bzgl. des Problems mit einem Polternden Fahrwerk und Geräuschbildung (mein Ziel a) s. oben) sollen die B6 Damptronic definitiv Abhilfe schaffen. Laut Erklärung des Bilstein-Mitarbeiters ist dieses Problem bekannt und eindeutig ein Problem der werkseitig eingesetzten Dämpfer und auf ein fehlerhaftes Bodenventil im Dämpfer zurückzuführen, was VW bis zum heutigen Zeitpunkt in vierter Revision noch nicht beseitigen konnte oder wollte. Ich hoffe, dass das so ist und bei mir bald Ruhe einkehrt.
Hoffe, dass das alles verständlich ist. Falls nicht, bitte melden. Bei weiteren Detailfragen habe ich die Kontaktdaten von Bilstein und könnte nochmal direkt bei denen nachfragen
Ich selbst werde mir die Dämpfer im August durch einen Bilstein-Fahrwerksexperten einbauen lassen. Ob in Kombination mit Eibach Pro-Kit oder Sportline Federn weiß ich aber noch nicht. Brauch hier noch ein paar Bildvergleiche. Ich halte euch auf den Laufenden.
Besten Gruß!
Jens
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Golf 7 GTI, PP, CSGM, HS, DCC, 4-Türer, Alcantara, Pano, Dis-Pro, Kessy, uvm.
Jens
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Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 13.06.2016 - 11:23 Uhr von StormLancer.
Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 13.06.2016 - 14:55 Uhr -
Zitat geschrieben von StormLancer
Die Dämpfer sollen aber im Vergleich zu den Seriendämpfern folgende „bessere“ Charakteristik haben:
- Von 0 – 30 km/h weichere / komfortbetonte Dämpfercharakteristik (harte, kurze Schläge werden viel weicher geschluckt; ein Fahren im Alltag und in der Stadt somit komfortabler)
- Von 50 km/h aufwärts soll die Charakteristik straffer ausgelegt sein, um eine stabilere und auch bewusst sportlichere Einstellung zu haben; d.h. einen z.B. stabileren / ruhigeren Hinterwagen bei hohen Geschwindigkeiten; reduzierte Nick-/Wankbewegungen etc.
- DCC-funktion, also automatische Anpassung der Dämpfer an unterschiedliche Fahrsituationen (wenn plötzlich stark gelenkt wird) bleibt weiterhin erhalten
Wie kann der Dämpfer das denn ohne "Intelligenz" umsetzen? Der kann doch nur auf unterschiedliche Kolbengeschwindigkeiten anders reagieren, mit der Fahrzeuggeschwindigkeit hat das aber nichts zu tun. Und wenn Bilstein dort eine andere Ventilcharakteristik einsetzt, bezweifle ich, dass das mit der "Fremdsteuerung" für den Seriendämpfer über den gesamten Betriebsbereich gut funktioniert...
Betreff: Re: Bilstein B6 DampTronic - Gepostet: 13.06.2016 - 15:30 Uhr -
Berechnet denn der Dämpfer selbst?
Wenn ich das richtig verstehe, meldet doch der Dämpfer an das Steuergerät die aktuelle Situation (heißt aktuelle Ventilstellung, Druck bzw. Position der Kolbenstange etc.) und das entscheidet dann abhängig von weiteren Parametern (z.B. auch Geschwindigkeit) wie ich die Ventilstellung (je nach DCC-Setup) im Dämpfer haben soll, d.h. für den Seriendämpfer kommt diese Signal für (Komfort, Normal, Sport jeweils ein definiertes Signal) als standardisierter Wert von StG zurück; dieses Signal löst dann die Dämpfereinstellung aus. Diese standardisierte Signal nutzt man dann auch beim Damptronic, aber halt durch anderen Ventilaufbau, Dämpferaufbau usw. wird es in eine anderer Dämpfercharakteristik umgewandelt.
So erkläre ich mir das gerade selbst.
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, das halt durch andere Druck- und Zugstufen dieses Setting erreicht wird. Aber das wird dann ja durch andere Ventilstellung je nach DCC-Setting wieder beeinflusst...
... toll jetzt hast du michverwirrt
Wenn ich das richtig verstehe, meldet doch der Dämpfer an das Steuergerät die aktuelle Situation (heißt aktuelle Ventilstellung, Druck bzw. Position der Kolbenstange etc.) und das entscheidet dann abhängig von weiteren Parametern (z.B. auch Geschwindigkeit) wie ich die Ventilstellung (je nach DCC-Setup) im Dämpfer haben soll, d.h. für den Seriendämpfer kommt diese Signal für (Komfort, Normal, Sport jeweils ein definiertes Signal) als standardisierter Wert von StG zurück; dieses Signal löst dann die Dämpfereinstellung aus. Diese standardisierte Signal nutzt man dann auch beim Damptronic, aber halt durch anderen Ventilaufbau, Dämpferaufbau usw. wird es in eine anderer Dämpfercharakteristik umgewandelt.
So erkläre ich mir das gerade selbst.
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, das halt durch andere Druck- und Zugstufen dieses Setting erreicht wird. Aber das wird dann ja durch andere Ventilstellung je nach DCC-Setting wieder beeinflusst...
... toll jetzt hast du michverwirrt
Besten Gruß!
Jens
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