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Fehlersuche bei R Turbo Lader Umbau
Betreff: Fehlersuche bei R Turbo Lader Umbau - Gepostet: 11.10.2017 - 15:41 Uhr -
Hi!
Bei mir im vFL GTI Performance mit DSG sind folgende Komponenten verbaut:
R-Turbolader (IS38), 3 Zoll Downpipe mit 200 Zellen HJS-Kat, 3 Zoll Abgasanlage, HG HFI V2+ Ansaugung, Wagner Ladeluftkühler.
Abstimmen habe ich das ganze dann von einem Tuner lassen, der seine Software selbst schreibt. Rausgekommen sind dabei ca. 355 PS und 500NM. Im Vergleich zu anderen GTIs mit R-Lader-Umbauten, die der Tuner abgestimmt hat eigentlich relativ wenig (zumindest PS-technisch), aber mehr ging nicht, hat er gesagt.
Kurz nach dem Abstimmen fing es aber an, dass die Leistung ständig schwankte:
Meistens ist das volle Drehmoment ca. bei 3000 Touren da, manchmal kommt es aber erst bei 4- oder gar 5000 Touren.
Anschließen fällt die gefühlte Leistung meistens schnell wieder ab. Also man fühlt dass der Schub einsetzt, aber schnell wieder nachlässt. Es fühlt sich für mich an, als wenn das Motorsteuergerät die Leistung irgendwie sofort wieder rausnimmt, sprich zurückregelt. In seltenen Fällen liegt die Leistung aber bis ans Drehzahlende an.
Hab dann nochmal eine Insoric-Leistungsmessung machen lassen .. und da kamen nur mehr 315PS und 440NM raus (max. Drehmoment liegt nur ganz kurz an, also auch kein Plateau) .. was also den gefühlten Leistungsverlust bestätigt.
Die gleiche Software wird laut Tuner bei vielen anderen R-Lader-GTIs, die er umgebaut/optimiert hat auch verwendet und läuft dort problemlos (und zwar mit ca. 380PS und etwas über 500 NM).
Somit meint er, das Problem sei bei mir wohl an der Hardware zu suchen - da er den Umbau aber nicht gemacht hat, kann er es nicht eingrenzen und keine Fehlersuche durchführen.
Leider gibt es bei mir in Nähe haum Tuner, die solche Umbauten machen und abstimmen - selbst der bei dem ich es machen lassen habe ist relativ weit weg. Darum möchte ich nun selbst auf die Fehlersuche gehen.
Mir ginge es nun darum wie ich (selbst) herausfinden kann, was bei mir falsch läuft.
Wenn die Software zurück regelt, dann muss dies ja durch irgend einen Parameter angestoßen werden.
Welche Sachen könnte ich denn z.B. mit VCDS auslesen und vergleichen um eingrenzen zu können, wo bei mir der Engpass liegt, also wodurch die Software zurück regelt?
Soll- und Istwerte von Ladedruck, Nieder- und Hochdruckpumpe, Drosselklappenwinkel habe ich schon verglichen - da passen Soll und Ist jeweils sehr gut zusammen. Ladedruck hat meistens bei ca. 3000 Touren einen kleinen Überschwinger auf 1.7 bar und hält sich danach lange auf ca. 1.6 Bar - das wäre ja durchaus ordentlich, soweit ich weiß. Also Ladedruck ist genug da.
Was meint ihr was ich noch messen/vergleichen könnte, um den Fehler einzugrenzen?
Eins ist noch anzumerken: die Hochdruckpumpe ist bei mir noch Serie. Bei allen anderen R-Lader-GTIs die der Tuner umgebaut/abgestimmt hat, war eine Upgrade-HD-Pumpe verbaut. Kann diese alleine für den Engpass verantwortlich sein .. oder wird die eher wegen der Langlebigkeit gewechselt?
Fehlerspeicher ist übrigens leer.
Ich wäre sehr dankbar wenn ihr Hinweise für mich hättet, wie ich dem Fehler auf die Spur kommen könnte.
Vielen Dank & liebe Grüße,
Chri
Bei mir im vFL GTI Performance mit DSG sind folgende Komponenten verbaut:
R-Turbolader (IS38), 3 Zoll Downpipe mit 200 Zellen HJS-Kat, 3 Zoll Abgasanlage, HG HFI V2+ Ansaugung, Wagner Ladeluftkühler.
Abstimmen habe ich das ganze dann von einem Tuner lassen, der seine Software selbst schreibt. Rausgekommen sind dabei ca. 355 PS und 500NM. Im Vergleich zu anderen GTIs mit R-Lader-Umbauten, die der Tuner abgestimmt hat eigentlich relativ wenig (zumindest PS-technisch), aber mehr ging nicht, hat er gesagt.
Kurz nach dem Abstimmen fing es aber an, dass die Leistung ständig schwankte:
Meistens ist das volle Drehmoment ca. bei 3000 Touren da, manchmal kommt es aber erst bei 4- oder gar 5000 Touren.
Anschließen fällt die gefühlte Leistung meistens schnell wieder ab. Also man fühlt dass der Schub einsetzt, aber schnell wieder nachlässt. Es fühlt sich für mich an, als wenn das Motorsteuergerät die Leistung irgendwie sofort wieder rausnimmt, sprich zurückregelt. In seltenen Fällen liegt die Leistung aber bis ans Drehzahlende an.
Hab dann nochmal eine Insoric-Leistungsmessung machen lassen .. und da kamen nur mehr 315PS und 440NM raus (max. Drehmoment liegt nur ganz kurz an, also auch kein Plateau) .. was also den gefühlten Leistungsverlust bestätigt.
Die gleiche Software wird laut Tuner bei vielen anderen R-Lader-GTIs, die er umgebaut/optimiert hat auch verwendet und läuft dort problemlos (und zwar mit ca. 380PS und etwas über 500 NM).
Somit meint er, das Problem sei bei mir wohl an der Hardware zu suchen - da er den Umbau aber nicht gemacht hat, kann er es nicht eingrenzen und keine Fehlersuche durchführen.
Leider gibt es bei mir in Nähe haum Tuner, die solche Umbauten machen und abstimmen - selbst der bei dem ich es machen lassen habe ist relativ weit weg. Darum möchte ich nun selbst auf die Fehlersuche gehen.
Mir ginge es nun darum wie ich (selbst) herausfinden kann, was bei mir falsch läuft.
Wenn die Software zurück regelt, dann muss dies ja durch irgend einen Parameter angestoßen werden.
Welche Sachen könnte ich denn z.B. mit VCDS auslesen und vergleichen um eingrenzen zu können, wo bei mir der Engpass liegt, also wodurch die Software zurück regelt?
Soll- und Istwerte von Ladedruck, Nieder- und Hochdruckpumpe, Drosselklappenwinkel habe ich schon verglichen - da passen Soll und Ist jeweils sehr gut zusammen. Ladedruck hat meistens bei ca. 3000 Touren einen kleinen Überschwinger auf 1.7 bar und hält sich danach lange auf ca. 1.6 Bar - das wäre ja durchaus ordentlich, soweit ich weiß. Also Ladedruck ist genug da.
Was meint ihr was ich noch messen/vergleichen könnte, um den Fehler einzugrenzen?
Eins ist noch anzumerken: die Hochdruckpumpe ist bei mir noch Serie. Bei allen anderen R-Lader-GTIs die der Tuner umgebaut/abgestimmt hat, war eine Upgrade-HD-Pumpe verbaut. Kann diese alleine für den Engpass verantwortlich sein .. oder wird die eher wegen der Langlebigkeit gewechselt?
Fehlerspeicher ist übrigens leer.
Ich wäre sehr dankbar wenn ihr Hinweise für mich hättet, wie ich dem Fehler auf die Spur kommen könnte.
Vielen Dank & liebe Grüße,
Chri
Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 10.01.2021 - 20:07 Uhr von Petra.
Grund der Editierung: Titel editiert
Grund der Editierung: Titel editiert
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 11.10.2017 - 15:45 Uhr -
Woher kommst du denn?
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 11.10.2017 - 20:41 Uhr -
Ein Upgrade der HD Benzinpumpe tut bei der angegebenen Leistung des Tuners nicht not. Außerdem gibt es noch keine Upgrade Pumpen. Wenn nur Serie umgebaut.
Bevor du dich da jetzt tot suchst, ab zum freundlichen deines Vertrauens. Die können Fehler sehen und finden mit ihrem Tester, da träumt VCDS nur von.
Dein Hardware Umbau kann eigentlich nur zwei Fehler produzieren.
1. Undichtigkeit im Bereich LLK=Ladedruck Verlust
2. DP an Turbo kann undicht sein=falsche Werte an der Lambda-Sonde
Hat dein GTI DSG?
Lader an Zylinderkopf könnte auch undicht sein, wäre aber mega laut wenn kalt.
Bevor du dich da jetzt tot suchst, ab zum freundlichen deines Vertrauens. Die können Fehler sehen und finden mit ihrem Tester, da träumt VCDS nur von.
Dein Hardware Umbau kann eigentlich nur zwei Fehler produzieren.
1. Undichtigkeit im Bereich LLK=Ladedruck Verlust
2. DP an Turbo kann undicht sein=falsche Werte an der Lambda-Sonde
Hat dein GTI DSG?
Lader an Zylinderkopf könnte auch undicht sein, wäre aber mega laut wenn kalt.
Gruß Markus - Golf7GTI.com Moderator
Gti P mit DSG, R-Motor incl. upgraded Turbo (426 PS mögl.)+LLK, Mstg umcodiert +HGP Software, Ca.400PS, HGP Kupplung, GFB DVX T9659, APR Turboinlet, Neuspeed Ladedruckrohre, Autotech Benzinpumpen Kit+Pumpenstößel, DTH komp,KW Clubsport 2-Way, KW Stabis, SuperPro Koppelstangen und Fahrwerkslager, ATS GTR 9x18 , Stehbolzen, StopTech ST60 355er 2-teilig, GTE Unterboden, , ,
Gti P mit DSG, R-Motor incl. upgraded Turbo (426 PS mögl.)+LLK, Mstg umcodiert +HGP Software, Ca.400PS, HGP Kupplung, GFB DVX T9659, APR Turboinlet, Neuspeed Ladedruckrohre, Autotech Benzinpumpen Kit+Pumpenstößel, DTH komp,KW Clubsport 2-Way, KW Stabis, SuperPro Koppelstangen und Fahrwerkslager, ATS GTR 9x18 , Stehbolzen, StopTech ST60 355er 2-teilig, GTE Unterboden, , ,
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 11.10.2017 - 20:56 Uhr -
Hast soweit ja schon nen guten Ansatz mal zu schauen was Ursache ist.
Logg mal neben dem was Du schon hast zusätzlich Zündung, Zünwinkelrücknahme und Sprit Soll/Ist. Keine Fehler im Speicher abgelegt?
Hat er das DSG angepasst?
Logg mal neben dem was Du schon hast zusätzlich Zündung, Zünwinkelrücknahme und Sprit Soll/Ist. Keine Fehler im Speicher abgelegt?
Hat er das DSG angepasst?
VG Mike
www.m100-germany.de - www.insoric-sales.com - offizieller REVO Tuning Stützpunkthändler - WAGNER TUNING Kompetenzpartner
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Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 11.10.2017 - 20:56 Uhr von M100.
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 12.10.2017 - 08:12 Uhr -
Danke für eure Antworten schon mal.
Ein Upgrade der HD Benzinpumpe tut bei der angegebenen Leistung des Tuners nicht not. Außerdem gibt es noch keine Upgrade Pumpen. Wenn nur Serie umgebaut.
Bevor du dich da jetzt tot suchst, ab zum freundlichen deines Vertrauens. Die können Fehler sehen und finden mit ihrem Tester, da träumt VCDS nur von.
Ja, Serien-Pumpe umbauen mein ich eh. Also da wo der Kolben ausgetauscht wird etc. Der Tuner hat gesagt er würde mir stark empfehlen das zu machen. Aber gut, unbedingt notwendig ist es anscheinend nicht.
Mit einem umgebauten Fahrzeug mit anderer Software zu VW gehen? Daran hatte ich noch nicht gedacht. Dachte eher die verjagen mich sofort, da nicht Serie. Oder sollen die gar nix wissen davon, dass umgebaut wurde, und einfach nur eine Fehlersuche mit dem Tester durchführen? Spätestens bei einer Problefahrt würde der Mechaniker aber wohl merken, dass er nicht ganz Serie sein kann ...
Dein Hardware Umbau kann eigentlich nur zwei Fehler produzieren.
1. Undichtigkeit im Bereich LLK=Ladedruck Verlust
2. DP an Turbo kann undicht sein=falsche Werte an der Lambda-Sonde
zu 1: Wie kann ich das prüfen? Abdrücken lassen? Gibts sonst möglichkeiten? Wo sitzt denn der Ladedrucksensor? Ist der nicht eh erst irgendwo bei der Drosselklappe oder so? Wenn da der Istwert im VCDS passt .. kann dann der Druck trotzdem wo verloren gehen?
zu 2: Wie würde ich das erkennen? Sichtprüfung auf Ruß dort wo die DP angeflanscht ist?
Hat dein GTI DSG?
Lader an Zylinderkopf könnte auch undicht sein, wäre aber mega laut wenn kalt.
Jop. DSG. Also beim Kaltstart am Morgen ist er schon sehr laut, also solange der Kaltlaufregler aktiv ist (1-2 Minuten). Aber das kommt eher hinten ausm Auspuff und nicht von vorn.
Hast soweit ja schon nen guten Ansatz mal zu schauen was Ursache ist.
Logg mal neben dem was Du schon hast zusätzlich Zündung, Zünwinkelrücknahme und Sprit Soll/Ist. Keine Fehler im Speicher abgelegt?
Hat er das DSG angepasst?
Zündwinkelrücknahme ist im oberen Drehzahlbereich manchmal etwas zu sehen (aber nur 1-2 Grad bei den derzeitigen Temperaturen). Der Tuner meinte das der Zündwinkel zurückgenommen wird ist aber ok und darf durchaus im "Normalbetrieb" passieren.
Sprit Soll/Ist hab ich schon mal geloggt.
Niederdruck Soll und "Ist" ist ständig bei ca. 5 Bar.
Hochdruck Soll und "Ist" passt zusammen und geht tlws bis ca. 200 Bar Soll .. und "Ist" ist auch ungefähr dort .. nur macht mich das irgendwie stutzig .. beim Autotech Benzinpumpen Updgrade steht dabei, dass der Benzindruck auf ca. 130 Bar angehoben wird. Wie kann denn dann ohne das Upgrade schon 200 Bar angezeigt werden?
Welchen Wert soll ich bei der Zündung loggen? "Zündwinkel des aktuellen Zylinders"?
Fehlerspeicher im Motorsteuergerät und Getriebe ist leer.
DSG wurde angepasst. Drehmomentbegrenzung an/aufgehoben. Schaltzeiten optimiert. Kickdown im manuellen Modus deaktiviert etc.
Zitat geschrieben von Speed
Ein Upgrade der HD Benzinpumpe tut bei der angegebenen Leistung des Tuners nicht not. Außerdem gibt es noch keine Upgrade Pumpen. Wenn nur Serie umgebaut.
Bevor du dich da jetzt tot suchst, ab zum freundlichen deines Vertrauens. Die können Fehler sehen und finden mit ihrem Tester, da träumt VCDS nur von.
Ja, Serien-Pumpe umbauen mein ich eh. Also da wo der Kolben ausgetauscht wird etc. Der Tuner hat gesagt er würde mir stark empfehlen das zu machen. Aber gut, unbedingt notwendig ist es anscheinend nicht.
Mit einem umgebauten Fahrzeug mit anderer Software zu VW gehen? Daran hatte ich noch nicht gedacht. Dachte eher die verjagen mich sofort, da nicht Serie. Oder sollen die gar nix wissen davon, dass umgebaut wurde, und einfach nur eine Fehlersuche mit dem Tester durchführen? Spätestens bei einer Problefahrt würde der Mechaniker aber wohl merken, dass er nicht ganz Serie sein kann ...
Zitat geschrieben von Speed
Dein Hardware Umbau kann eigentlich nur zwei Fehler produzieren.
1. Undichtigkeit im Bereich LLK=Ladedruck Verlust
2. DP an Turbo kann undicht sein=falsche Werte an der Lambda-Sonde
zu 1: Wie kann ich das prüfen? Abdrücken lassen? Gibts sonst möglichkeiten? Wo sitzt denn der Ladedrucksensor? Ist der nicht eh erst irgendwo bei der Drosselklappe oder so? Wenn da der Istwert im VCDS passt .. kann dann der Druck trotzdem wo verloren gehen?
zu 2: Wie würde ich das erkennen? Sichtprüfung auf Ruß dort wo die DP angeflanscht ist?
Zitat geschrieben von Speed
Hat dein GTI DSG?
Lader an Zylinderkopf könnte auch undicht sein, wäre aber mega laut wenn kalt.
Jop. DSG. Also beim Kaltstart am Morgen ist er schon sehr laut, also solange der Kaltlaufregler aktiv ist (1-2 Minuten). Aber das kommt eher hinten ausm Auspuff und nicht von vorn.
Zitat geschrieben von M100
Hast soweit ja schon nen guten Ansatz mal zu schauen was Ursache ist.
Logg mal neben dem was Du schon hast zusätzlich Zündung, Zünwinkelrücknahme und Sprit Soll/Ist. Keine Fehler im Speicher abgelegt?
Hat er das DSG angepasst?
Zündwinkelrücknahme ist im oberen Drehzahlbereich manchmal etwas zu sehen (aber nur 1-2 Grad bei den derzeitigen Temperaturen). Der Tuner meinte das der Zündwinkel zurückgenommen wird ist aber ok und darf durchaus im "Normalbetrieb" passieren.
Sprit Soll/Ist hab ich schon mal geloggt.
Niederdruck Soll und "Ist" ist ständig bei ca. 5 Bar.
Hochdruck Soll und "Ist" passt zusammen und geht tlws bis ca. 200 Bar Soll .. und "Ist" ist auch ungefähr dort .. nur macht mich das irgendwie stutzig .. beim Autotech Benzinpumpen Updgrade steht dabei, dass der Benzindruck auf ca. 130 Bar angehoben wird. Wie kann denn dann ohne das Upgrade schon 200 Bar angezeigt werden?
Welchen Wert soll ich bei der Zündung loggen? "Zündwinkel des aktuellen Zylinders"?
Fehlerspeicher im Motorsteuergerät und Getriebe ist leer.
DSG wurde angepasst. Drehmomentbegrenzung an/aufgehoben. Schaltzeiten optimiert. Kickdown im manuellen Modus deaktiviert etc.
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 12.10.2017 - 13:07 Uhr -
Habe bis jetzt 512PS / 610 NM und die original Benzinpumpe ist drin und macht bis jetzt alles brav mit.
Bei Dir liegt es an der Software - fahr zu MTR oder TIJ-Power.
Logge mal den Ladedruck und den Druck nach dem Ladeluftkühler...
Bei Dir liegt es an der Software - fahr zu MTR oder TIJ-Power.
Logge mal den Ladedruck und den Druck nach dem Ladeluftkühler...
3" AGA, IC, OEM Ansaugung modified, Wohnort: An der Luxemburger Grenze
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Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 12.10.2017 - 13:23 Uhr -
Krass solche Werte am GTI, ich finde mit meinen 300PS schon mit dem Frontantrieb manchmal viel Hass wegen Traktion...erst so ab 70kmh kann ich draufdrücken, vorher hab ich meistens nur wheelspin auch bei halbgas.
GTI 04/2016 300ps/450nm , HJS Downpipe, MSD ASG-Sound V2, Spiegelkappen Golf R Alu, Oettinger Dachspoiler, Schaltwippen Rot LEYO Motorsport, Rieger Diffusor Schwarz Glanz, Folierung über Seitenschweller GTI Rot.
Betreff: Re: Fehlersuche bei R-Lader-Umbau - Gepostet: 10.01.2021 - 19:38 Uhr -
Hallo Zusammen,
Wollte kein neues Thema eröffnen, aber mein Golf 7 GTI PP FL von 2018 hat ein ähnliches Problem mit der Zündwinkel Rücknahme. Ich habe einen Golf R Turbolader IS38 letzte Revision mit catless Downpipe eingebaut. LLK vom Golf R. Software habe ich über JB4 programmiert und läuft auch eigentlich sehr gut. Wenn ich mir aber die Logs anschaue, sehe ich aber eine Zündwinkel Rücknahme bei Zylinder1 bei circa 11°.Ich habe nun die Zündkerzen gewechselt auf leistungsstärkere, jedoch ist das Problem immer noch vorhanden. An der Map kann es nicht liegen...Der Ladedruck ist soweit noch im Rahmen und selbst wenn ich mit Serien Ladedruck vom IS20 fahre, zieht er Zündung. Also zusammengefasst kann es nicht an der Peripherie liegen, nicht an der Software liegen, sondern meiner Meinung nach nur noch am Zylinder selbst oder eventuell doch an der Zündspule/Stecker. Vielleicht mal Kompression testen ? Was sagt ihr dazu?
Wollte kein neues Thema eröffnen, aber mein Golf 7 GTI PP FL von 2018 hat ein ähnliches Problem mit der Zündwinkel Rücknahme. Ich habe einen Golf R Turbolader IS38 letzte Revision mit catless Downpipe eingebaut. LLK vom Golf R. Software habe ich über JB4 programmiert und läuft auch eigentlich sehr gut. Wenn ich mir aber die Logs anschaue, sehe ich aber eine Zündwinkel Rücknahme bei Zylinder1 bei circa 11°.Ich habe nun die Zündkerzen gewechselt auf leistungsstärkere, jedoch ist das Problem immer noch vorhanden. An der Map kann es nicht liegen...Der Ladedruck ist soweit noch im Rahmen und selbst wenn ich mit Serien Ladedruck vom IS20 fahre, zieht er Zündung. Also zusammengefasst kann es nicht an der Peripherie liegen, nicht an der Software liegen, sondern meiner Meinung nach nur noch am Zylinder selbst oder eventuell doch an der Zündspule/Stecker. Vielleicht mal Kompression testen ? Was sagt ihr dazu?
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